do lasu na legalu

[PABLO]

Przed chwilą prawnik w w radio TOK.fm zwrócił uwagę, że w rozporządzeniu z dnia 10 kwietnia 2020, nie ma zakazu wstępu do lasu.

Rzeczywiście kluczowy staje się zapis "pełniących funkcje publiczne terenów leśnych". Czyli nie cały las, ale tylko te, wymienione miejsca, pełniące funkcje publiczne terenów leśnych.

http://isip.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20200000658/O/D20200658.pdf

"16. 1. Do dnia 19 kwietnia 2020 r. zakazuje się korzystania z: 1)   (...) 2)   pełniących funkcje publiczne terenów leśnych, w szczególności: parkingów leśnych, miejsc postoju pojazdów, miejsc edukacji leśnej, miejsc małej infrastruktury leśnej i miejsc biwakowania."

Podobnie, (wg tego prawnika), jeżeli droga rowerowa przebiega przez las i udajemy się tam w celu przejechania tą drogą, to mamy do tego prawo.

Tyle teoria ...

[docent161]

Jestem tego samego zdania.

[podjazdy]

Podobnie, (wg tego prawnika), jeżeli droga rowerowa przebiega przez las i udajemy się tam w celu przejechania tą drogą, to mamy do tego prawo.

Pewnie ma rację, ale w Poznaniu jest tak, że znak drogi rowerowej jest na początku, potem pełno skrzyżowań w lesie i już znaków nie ma. I udowodnij potem, że ten wariant, którym jechałeś, to droga rowerowa, skoro nie jest dalej żaden odcinek oznakowany... Wiem, w normalnych warunkach po kiego grzyba znaki w lesie, wystarczyło oznakować wjazd - bo w normalnych warunkach ten znak był po to, aby samochody i motocykle nie wjeżdżały. Ale teraz powstaje problem, bo z punktu widzenia prawa, to droga rowerowa idzie w sumie nie wiadomo którędy, bo skrzyżowania wyglądają identycznie i żadne nie ma znaczków. Poza tym pierwszym od strony szosy (ale są też inne ścieżki takie same, bez znaczka, które się krzyżują, dochodzą i odchodzą). Gdzie biegnie ddr? Bóg raczy wiedzieć Nawierzchnia wszędzie taka sama - żwirek, jak to nad Rusałką i Strzeszynkiem.

[PABLO]

Przecież po lesie nie musisz jechać drogą rowerową. Jedziesz po prostu drogą leśną. Przecież w myśl zapisu w rozporządzeniu, nie ma zakazu wstępu do lasu. Zamknięta jest tylko infrastruktura pełniąca funkcje publiczne terenów leśnych - parkingi, miejsca biwakowe, miejsca edukacji leśnej, itp. Być może nawet drogi rowerowe są zamknięte (?), a drogi leśne już nie. Wiem, że to bez sensu, ale to nie pierwszy i nie ostatni raz.

[podjazdy]

Przecież po lesie nie musisz jechać drogą rowerową. Jedziesz po prostu drogą leśną. Przecież w myśl zapisu w rozporządzeniu, nie ma zakazu wstępu do lasu.

Nie wiem, szukam na stronie lasów, ale znalazłem tylko to - nowy regulamin buszkraftowy. Zastanawiam się nad zgłoszeniem chęci biwakowania na weekend majowy w Puszczy Noteckiej - jej północna część jest objęta programem, z pracy spokojnie na biwak dojadę, raptem 70 km po asfalcie. Kilka dni w lesie na regenerację. Regulamin z 8 kwietnia, ale linków nadal nie ma.
https://www.lasy.gov.pl/pl/turystyka/pilotaz-bushcraft-i-survival/regulamin-korzystania-z-obszarow-pilotazowych
Obawiam się jednak, że las zamkną z powodu suszy - przed weekendem.

[Wilk]

Przed chwilą prawnik w w radio TOK.fm zwrócił uwagę, że w rozporządzeniu z dnia 10 kwietnia 2020, nie ma zakazu wstępu do lasu.

Rzeczywiście kluczowy staje się zapis "pełniących funkcje publiczne terenów leśnych". Czyli nie cały las, ale tylko te, wymienione miejsca, pełniące funkcje publiczne terenów leśnych.

Już widzę tego policjanta, albo leśnika kupującego takie tłumaczenie 

[PABLO]

Przed chwilą prawnik w w radio TOK.fm zwrócił uwagę, że w rozporządzeniu z dnia 10 kwietnia 2020, nie ma zakazu wstępu do lasu.

Rzeczywiście kluczowy staje się zapis "pełniących funkcje publiczne terenów leśnych". Czyli nie cały las, ale tylko te, wymienione miejsca, pełniące funkcje publiczne terenów leśnych.

Już widzę tego policjanta, albo leśnika kupującego takie tłumaczenie 

Przy tak jednoznacznym zapisie po prostu nie przyjmujesz mandatu. Kierują wniosek do sądu. Tam już się można powołać na konkretne zapisy.

[Wilk]

Przy tak jednoznacznym zapisie po prostu nie przyjmujesz mandatu. Kierują wniosek do sądu. Tam już się można powołać na konkretne zapisy.

A w sądzie doklepują drugie tyle i mówią "następny proszę" 
Myślisz, że wśród sędziów to nie ma ludzi kierujących się zdrowym rozsądkiem, tylko są sami prawni puryści, którzy każde słowo dzielą jak włos na 4 części? Bo taki zdroworozsądkowy sędzia w człowieku używającym takiego tłumaczenia będzie widział cwaniaczka chcącego obejść oczywisty zakaz i doklepie jeszcze więcej.

[podjazdy]

Myślisz, że wśród sędziów to nie ma ludzi kierujących się zdrowym rozsądkiem

Nie spotkałem takich, ale niestety spotykałem tylko takich, co nie mieli ani zdrowego rozsądku, ani znajomości prawa. Moja rada - unikać sądów, nawet za cenę łapówki zwanej mandatem.

[Elizium]

Nieprzyjęcie mandatu to rzecz oczywista. Szkopuł pojawia się w administracyjnej karze nałożonej na delikwenta przez Państwową Inspekcję Sanitarną. Te duże kary, od 5 do 30 tys. Podlegające rygorowi natychmiastowej wykonalności. Buchną Ci kasę, ani się nie obejrzysz. Oczywiście, jest ogromna szansa, że po kilku latach wygrasz. I państwo Ci "odda". Kiedyś...

[worek_foliowy]

Z tego co gdzieś wyczytałem egzekucję zajmują się urzędnicy skarbowi, a nie komornicy. W takiej sytuacji koszty egzekucji są niewielkie.

Co do zwrotu pieniędzy, to kiedyś przedawnił mi się mandat Urząd skarbowy zgarnął ze 30 zł i po jakimś czasie sam z siebie je zwrócił (przynajmniej nie znajduje innego powodu dla przelewu tej kwoty).

[Elizium]

no, koszty nie są wysokie. Problem w tym, że zabiorą Ci kasę od tak. A sądzić się możesz. Ale pieniądze zwrócą dopiero, jak prawomocnie wygrasz. Co w obecnych warunkach... daje jakieś 2 lata.

[vverka]

Bo taki zdroworozsądkowy sędzia w człowieku używającym takiego tłumaczenia będzie widział cwaniaczka chcącego obejść oczywisty zakaz i doklepie jeszcze więcej.

Zdroworozsądkowy nie będzie szukać na siłę cwaniaczka, tylko taki nierozsądny, uprzedzony 

[qbotcenko]

no, koszty nie są wysokie. Problem w tym, że zabiorą Ci kasę od tak.

Rozwiązanie jest banalnie proste - konta poza jurysdykcją ciotki unii
W czasach dziesiątek operatorów płatniczych to raczej nie stanowi jakiegokolwiek problemu.

[Alois Lerche]

Też uważam, że można wchodzić do lasów a jedynie nie można korzystać z infrastruktury jak właśnie biwakowe parkingi itp. zgodnie z literalnym brzmieniem rozporządzenia. To nawet ma sens bo tłok to właśnie w takich miejscach może być.
Przemawia za tym brzmienie przepisów ustawy z 5.12.2008 roku konkretnie art 46b który różnicuje korzystanie które jest wymienione w pkt 8 od przebywania określonego w pkt 10

[Sedymen]

Myślisz, że wśród sędziów to nie ma ludzi kierujących się zdrowym rozsądkiem, tylko są sami prawni puryści, którzy każde słowo dzielą jak włos na 4 części? Bo taki zdroworozsądkowy sędzia w człowieku używającym takiego tłumaczenia będzie widział cwaniaczka chcącego obejść oczywisty zakaz i doklepie jeszcze więcej.

Rzeczywiście. Przy tej logice, to nie ma sensu iść do sądu. Bo sądy są tylko przedłużeniem linii władzy. Dlatego niezawisłe sądy są takie ważne. Bo wówczas trzeba się zastanowić jakie prawo się stanowi. Jak sądy nie są/będą wolne, stanowić sobie można i egzekwować co się chce.
A tutaj całe stado optymistów mówi: Nie przyjąć mandatu, bo opiera się na bezprawiu. I nie wie, ze sądy są po to, żeby "doklepać". Och naiwni idealiści. Ale i tak to piękna idea!

Jednak na te lasy to jest nadzieja
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/6482641,koronawirus-gospodarka-odmrazanie-restrykcje-obostrzenia-luzowanie-lockdown-szumowski-parki-lasy-zakaz-wstepu.html

[podjazdy]

Przemawia za tym brzmienie przepisów ustawy z 5.12.2008 roku konkretnie art 46b który różnicuje korzystanie które jest wymienione w pkt 8 od przebywania określonego w pkt 10

Wsadzisz sobie w to samo miejsce ten argument, gdzie ja i mój prawnik, gdy zetkniesz się ze ścianą - sąd orzekł, że rowerzysta zatrzymujący się na skrzyżowaniu jest pieszym, bo nie kieruje pojazdem. Bo rower jest pojazdem napędzanym mięśniami. Jednocześnie nie ma dowodu na potrącenie pieszego. I możesz sobie w dupę wsadzić wtedy te dywagacje. Sąd był kobietą, ale to nie ma znaczenia dla sprawy.

[Wilk]

Rzeczywiście. Przy tej logice, to nie ma sensu iść do sądu. Bo sądy są tylko przedłużeniem linii władzy. Dlatego niezawisłe sądy są takie ważne. Bo wówczas trzeba się zastanowić jakie prawo się stanowi. Jak sądy nie są/będą wolne, stanowić sobie można i egzekwować co się chce.

Na sprawiedliwość to musisz zaczekać aż nadjedzie Królestwo Niebieskie.
Bo liczenie na nią z rąk naszego sądownictwa to kiepski żart, absolutnie niezależnie od tego kto rządzi. Miał przecież Podjazdy proces po tym jak go od tyłu samochodem skosił samochodem lokalny polityk PO. Kluczowe dowody "niespodziewanie" wyparowały z policyjnego parkingu, z sędziami i biegłymi jeszcze lepsze kabały - i tyle było sprawiedliwości, jeszcze w czasach, gdy PiS nie rządził, a PO tak pilnowała tej niezależności sądów, że pan sędzia Milewski na telefon od Tuska klepał co mu kazano. Tak wygląda sytuacja szarego obywatela bez grubej kasy na dobrych adwokatów w tym "niezawisłym sądownictwie", dla mnie żadna różnica czy to przedłużenie linii władzy czy chorej kasty prawniczej; dla szarego obywatela obie wersje są tak samo dalekie od sprawiedliwości.

[maper]

No to od poniedziałku będzie można wybrać się do lasu już na legalu.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-odmraza-gospodarke-i-luzuje-obostrzenia-Szczegoly-7864109.html

[globalbus]

zobaczymy rozporządzenie, to będziemy coś wiedzieć. Słowo z konferencji prasowej jest nic nie warte.

[Sedymen]

Zobaczymy las "jak świnia niebo"

Mapa dzięki #podjazdy

[wiki]

Niby wstęp do lasu będzie dozwolony ale jeżeli w dalszym ciągu zakaz uprawiania sportu obowiązuje.

[remik]

"Od poniedziałku 20 kwietnia otwarcie parków i lasów dla rekreacji. "

[Sedymen]

Jeszce lepsze jest "Możliwość przemieszczania się w celach rekreacyjnych (dystans społeczny i zasłanianie twarzy)". Ciekawe, czy to oznacza, ze mogę: Wsiąść w samochód - Pojechac na Jurę - Zrobić pętelkę - Wrócić do domu. ?
W każdym razie mogę bez stresu jeździć pętle z domu.

[remik]

A ten dystans społeczny to te slawne 2 metry cały czas. Zastanawiam się czy możliwa będzie jazda z kimś tylko z odstępem czy akceptowane tylko #RideSOLO ..
 

[Elizium]

Na stronie LP nie widzę zakazu wchodzenia do lasu, mimo, iż ta mapka i artykuł o wysokim zagrożeniu pożarowym jest.

Na stronie mojego nadleśnictwa, jest tylko stary komunikat o zakazie do 11.04.2020

[KrzysztofT]

Nadleśnictwo Chojnów do odwołania, a w aktualnościach Wesołych Świąt.
https://chojnow.warszawa.lasy.gov.pl/aktualnosci/-/asset_publisher/1M8a/content/w-trosce-o-zdrowie

[Elizium]

no, ale to nie zakaz wstępu do lasu, a zakaz korzystania z określonych miejsc. To akurat dla mnie zupełnie zrozumiałe, w świetle zagrożenia pożarowego, a powoływanie się na pandemię jest mówiąc wprost, głupie.

[KrzysztofT]

Fakt, nie doczytałem.

[romekkar]

Sądzicie, że można już się będzie wybrać na kilka dni z sakwami pod namiot na dziko? Mam już dość tkwienia w miejscu, potrzebna duża dawka ruchu

[sinuche]

Sądzicie, że można już się będzie wybrać na kilka dni z sakwami pod namiot na dziko? Mam już dość tkwienia w miejscu, potrzebna duża dawka ruchu

Też się nad tym zastanawiam. Myślę tak w maju się gdzieś wybrać.
Z noclegami to chyba muszę zmienić strategię, dotychczas  rozbijałem się na łąkach, polnych drogach, bez jakiegoś maskowania, nawet blisko domów.
Ale teraz to mam trochę  opory, znajdzie się jakiś nadgorliwy, zadzwoni na policję i raczej się nie wybronię.
Pozostaje las, ale to chyba  trzeba głęboko wjechać i po zmroku.

[globalbus]

z drugiej strony mniej osób teraz się szlaja, więc szanse na spotkanie spadły.

[PABLO]

Ja się zastanawiam czy nie skomplikuje się kwestia kontaktów z lokalsami. Choćby branie wody od ludzi - może się z tego zrobić problem. Także lokalne sklepiki - miejscowi będą nadal spokojnie popijać browar pod sklepem, ale - jak to w naszym kraju - obcy, to obcy, lepiej go pogonić na wszelki wypadek. I może nie być już tak miło.

[furman]

Nie sądzę żeby miało być aż tak źle.  Korzystałem już ze sklepików, stacji, w knajpach kawusię na wynos kupowałem i raczej z sympatią się spotykałem.

[Rafał]

Ciekawe jak szybko zakażą ponownie wstępu do lasu, z powodu suszy, bo jest masakra.

[podjazdy]

Pod Kijowcem Lubelskim była wczoraj zamieć pyłowa wysoka...

[Sedymen]

Sądzicie, że można już się będzie wybrać na kilka dni z sakwami pod namiot na dziko? Mam już dość tkwienia w miejscu, potrzebna duża dawka ruchu

Sądzę, że na pełnym legalu nie. Na konferencji kilka razy powtarzali, ze to zgoda na ruch rekreacyjny w celu utrzymania zdrowia psychicznego. Wciąż jednak obowiązują ograniczania w przemieszczaniu. Zatem jazda turystyczna z sakwami może spotkać się z interwencją, chociaż rzecz jasna nie jesteśmy już pod takim obstrzałem jak wcześniej.

[globalbus]

Tylko bikepacking teraz

[Sedymen]

Się śmiejesz, a ja na serio o tym pomyślałem.

[PABLO]

Ja się zastanawiam czy nie skomplikuje się kwestia kontaktów z lokalsami. Choćby branie wody od ludzi - może się z tego zrobić problem.

Nie sądzę żeby miało być aż tak źle.  Korzystałem już ze sklepików, stacji, w knajpach kawusię na wynos kupowałem i raczej z sympatią się spotykałem.

Przede wszystkim branie wody od ludzi po wioskach. To wymaga kontaktu, zagadania, przekazania butelek/bukłaka, itp. A w mediach straszenie na całego.

[furman]

No to chyba nie jest takie znów wyrzeczenie żeby wodę kupić w sklepie.

[PABLO]

Ja sporo gotuję na biwakach. Rzadko na takie wyjazdy jeżdżę sam, więc wody trochę potrzeba. Do tego woda do picia (na następny dzień, jakieś browary, itp.) Pomijając koszty, to nie ma sensu wywalać kupy plastiku w postaci pustych butelek PET. Poza tym, często pod wieczór jestem w miejscach, gdzie nie ma sklepów, itp. W górach to nie problem, ale na nizinach zwykle pod wieczór zajeżdżam do ludzi po wodę. Nadal będę tak robił, ale obawiam się, że niektórzy mogą się obawiać kontaktu z obcymi.

[Piotr St]

Pod Kijowcem Lubelskim była wczoraj zamieć pyłowa wysoka...

O to by sie maseczka przydała 

[Iwo]

zgoda na ruch rekreacyjny w celu utrzymania zdrowia psychicznego

Może trzeba by sobie załatwić kwit od psychologa o niezbędności wycieczek i wypraw rowerowych dla naszego zdrowia psychicznego

[MCsubi]

A wtedy nie trzeba też maseczki:
§ 18. 2. Obowiązku określonego w ust. 1 (czyli zakrywania ust i nosa) nie stosuje się w przypadku:
(...)
3) osoby, która nie mogą zakrywać ust lub nosa z powodu stanu zdrowia, całościowych zaburzeń rozwoju, niepełnosprawności intelektualnej w stopniu umiarkowanym albo głębokim lub niesamodzielności; okazanie orzeczenia lub zaświadczenia w tym zakresie nie jest wymagane;

[byczys]

Pod Kijowcem Lubelskim była wczoraj zamieć pyłowa wysoka...

Ostatnio widziałem olbrzymi wir piaskowy, prawie centrum Mikołowa. Wysysało piach na kilkadziesiąt metrów w górę. Myślałem poczatkowo że to jakaś maszyna, a to trąba.

[Alois Lerche]

Czy data otwarcia lasów dla ludności ma jakiś związek z obchodami rocznicowymi organizowanymi pod Wodzisławiem???
🤣🤣🤣

[emes]

Ostatnio widziałem olbrzymi wir piaskowy, prawie centrum Mikołowa. Wysysało piach na kilkadziesiąt metrów w górę. Myślałem poczatkowo że to jakaś maszyna, a to trąba.

Zeszłorocznej wiosny zasypało mnie pyłem na treningu, tuż pod Wrocławiem. Całe ciuchy na beżowo, plułem tym do wieczora.

To nie tylko susza jest winna ale lenistwo i krótkowzroczność rolników. Teraz prawie nikt nie orze pól, bo chwasty można zalać roundupem. Obornik też mało kto rozwozi, bo można sypnąć syntetykiem i też urośnie. W efekcie gleba pozbawia się próchnicy i na wierzch wyłazi piasek, pył. Na dłuższą metę prowadzi to do wyjałowienia ale na krótszą jest łatwiej, szybciej i taniej.

Piach raczej krócej trzyma wodę niż gleba bogata w składniki biologiczne. Zatem synergię z postępującą suszą będzie widać szybko.

[podjazdy]

To nie tylko susza jest winna ale lenistwo i krótkowzroczność rolników.

Jednak podstawą jest susza. Termin Dust Bowl znasz? Tam przyczyną była przede wszystkim susza. Nie byłoby Dust Bowl gdyby nie zamieniono prerii na wielkie tereny uprawne, no ale chyba nie w tym rzecz. Brak płodozmianu i głęboka orka to były przyczyny wtórne. Po wystąpieniu zjawiska trzeba było czekać na mokry rok, zajęło to 7 lat, od 1931 do 1938, który był deszczowy.
U nas mamy na szczęście lasy, więc takie dustery jak na prerii nam nie grożą. Tym niemniej zamieć pyłowa i wir pyłowy stały się zjawiskami powszechnymi.

[Elizium]

Nie Emes. Nie masz racji. Zarówno w kwestii orania pól, jak i nawożenia ich.

[qbotcenko]

chwasty można zalać roundupem

Nie dość że to najdroższy glifosat, to na dodatek kiepsko działa... Kieedyś to były herbicydy, teraz to polewka smakowa podawana chwastom do obiadu.

Nie Emes. Nie masz racji. Zarówno w kwestii orania pól, jak i nawożenia ich.

Dawno nie widziałem poplonu na okolicznych uprawach - owszem, zaorać trzeba, ale by jakoś użyźnić tą glebę, to raczej rzadko spotykany zwyczaj.

[hansglopke]

Nie Emes. Nie masz racji. Zarówno w kwestii orania pól, jak i nawożenia ich.

 

[MCsubi]

Czy to właśnie było to słynne "zaoranie", o którym piszą prawicowi publicyści? 

[Sedymen]

Wyszło nowe rozporządzenie. Jest na Dzienniku Ustaw
Lasy otwarte z małymi ograniczeniami

[Sedymen]

Wygląda, ze poruszając się na rowerze nie mamy ograniczenia 2m odległości od siebie

[Sedymen]

Zniesiono wygasł również dzisiaj zakaz poruszania się i nie jest wznowiony w nowym rozporządzeniu.
Zatem przemieszczać się możemy swobodnie w celu i bez celu

[podjazdy]

Czy to właśnie było to słynne "zaoranie", o którym piszą prawicowi publicyści? 

Nie wiem jak z nawożeniem naturalnym, ale radziłbym trochę łajna zostawić na dyskusję na forum, nie ma sensu całego dawać na pole, skoro i tak jest susza. Tutaj z pewnością wyda stukrotny plon. U nas w Polsce ewidentną przyczyną zamieci pyłowych i wirów pyłowych jest susza w okresie wiosennym. Zjawiska te występują głównie wiosną na terenach rolniczych, gdzie np. nie ma ozimin, a jeszcze nie jest zasiane lub jeszcze nie wyrosło.

Dawniej o tej porze roku - w połowie kwietnia - takiej suszy nie było. W kwietniu jadąc rowerem na szlaki przez pole to człowiek raczej miał z tyłu głowy myśl, że to będzie błotna przeprawa i nie daj Boże, jak przyjdzie nosić w poprzek pola, całe buty uwalone do kostek. Teraz to już piachy są na polnych drogach. Ta sytuacja jest niebezpieczna, bo zamiecie pyłowe mogą doprowadzić do znacznych strat, ale na szczęście te idące przez dziesiątki kilometrów mini burze piaskowe tracą pożywkę, gdy wchodzą nad lasy i mokradła. Nasz kraj na szczęście jest mozaikowaty i sytuacja jak z USA z lat 30 nam nie grozi. Chociaż klimat mamy teraz chyba taki sam jak oni wtedy na preriach.