Elite Arion - trenażer rolkowy - warto?

[ramzes]

Pogoda się zaczęła taka, że nie bardzo się chce wyjść z domu, ale nadal bardzo chętnie by się pokręciło, bo szkoda formy.
Myślę o zakupie trenażera rolkowego i na tą chwilę wygrywa Elite Arion - tani, prosty, wygląda na bezawaryjny.
Nie planuję tego po nic podłączać, ścigać się wirtualnie itd. Nie wiem tylko czy jest to coś, na czym można sobie swobodnie pokręcić z godzinkę codziennie czy też z jakiegoś powodu nie będzie to wygodne... albo jakościowo sie rozpadnie po tygodniu czy coś. Może ktoś ma doświadczenie i mógłby coś doradzić?

[marek.dembowski]

Marcinie, kupiłeś ten trenażer?

[ramzes]

Jeszcze nie.

[Wilk]

Jest to tanie, ale ma duże minusy. Nie da się na tym ustawić oporu, a przede wszystkim wsiadanie to już ekwilibrystyka, w czasie jazy musisz cały czas uważać, bo jak się zagapisz czy ruszysz przednim kołem - to można polecieć z całym rowerem na bok. Taki trenażer to nie tylko służy jeździe - ale wymusza ciągłe ćwiczenie balansu. Jak chcemy ów balans poćwiczyć - to jak najbardziej, ale do typowego ćwiczenia kondycji to słabe rozwiązanie, bardzo niewygodne, do tego zasuwa się cały czas z wysoką kadencją, bo nie ma oporu. Głupie sięgnięcie po bidon może się skończyć wywrotką całego roweru na bok.

W porządnym trenażerze to tylne koło roweru masz zamontowane w urządzenie i to utrzymuje stabilnie rower, można normalnie przestać kręcić. A opór ustawiasz dociskając rolkę z obciążeniem do opony (w przypadku trenażera klasycznego). A najbardziej zaawansowane trenażery typu direct - to w ogóle zdejmujemy tylne koło i  kasetę mamy w trenażerze, a urządzenie ma możliwość ustawienia oporu wewnętrznego.

Jednym słowem - to nie polecałbym tego, bardzo niewygodne IMO, w mojej opinii minimum co ma sens to klasyczny trenażer z rolką oporową. A trenażer direct typu smart - to już jest inna liga, o niebo więcej możliwości, o niebo przyjemniej. Ramzes jak pamiętam masz E1030, więc mając taki trenażer - możesz nim sterować z poziomu Edge, ustawiać na komputerku obciążenie w watach, to jest bardzo wygodne do treningu. Wtedy urządzenie trzyma cały czas jedno obciążenie niezależnie od kadencji, tzw. tryb ERG.

Pamiętaj, że trenażer typu smart nie służy tylko wirtualnemu ściganiu, możesz sobie jeździć samemu wirtualnie to setkach tras z całej kuli ziemskiej, przede wszystkim mocno redukuje to nudę jazdy na trenażerze, stąd taka popularność tych urządzeń. Jest wiele programów/aplikacji sterujących jazdą. Np. wrzucasz sobie jakąś trasę po górkach - i wtedy trenażer sam wrzuca obciążenie w zależności od nachylenia danego odcinka wirtualnej trasy, a przed sobą na monitorze mamy film z prawdziwego podjazdu. Ale taki trenażer to trzeba już dać ze 3000zł, choć używany wyhaczy się koło 2000zł. Ale jeśli planujemy na porządniej wejść w kręcenie w pomieszczeniu zimą - to IMO warto, bo to jest zupełnie inna liga frajdy i możliwości urządzenia.

[Wilk]

Jak działa trenażer rolkowy, jak trzeba uważać i co się może na nim stać pokazują liczne filmiki 

[marek.dembowski]

Po tym co Michał napisał i pokazał na tym filmiku, to chyba dobrze, że jeszcze nie kupiłeś 😛

[ramzes]

Wydaje mi się, że wszystko co napisał Michał, to są rzeczy o których wiem, lub się ich domyślam. Jednak nie zniechęca mnie to wystarczająco
Zależy mi na tym, aby w paskudna pogodę pokręcić w domu dla zachowania kondycji, ale nigdy nie ścigałem sie z nikim i nie planuję tego robić także na trenażerze. Do tego zależy mi bardzo, aby doświadczenia z jady na tym, były możliwie najbliższe tym z prawdziwej jazdy po drodze, dlatego wszelkie pomysły na trenażer, w który rower się wpina na sztywno - odpadają.
Zdaję sobie sprawę, że początki będą trudne i łatwo się na tym zabić, ale - ja mam w domu taki bardzo wąski korytarz, gdzie planuję kręcić i tam się nie da wywrócić (chyba, że jednocześnie łamiąc sobie kręgosłup ).
Widziałem też już dziesiątki filmów z różnych trenażerów i wiem, że na tym da sie bardzo fajnie jeździć - wystarczy się nauczyć. Ludzie jeżdżą nawet interwały i to w stójce albo bez trzymania kierownicy - czyli da się.
Nie wiem też czy gapienie się w ekran, na którym program udaje, że jadę, będzie dla mnie interesujące. Chyba po prostu odpalę filmik na tablecie, albo audiobooka (jak często robię w realu na rowerze). Nie chcę tego traktować jako przerzucenie się na kilka miesięcy na stacjonarkę, tylko jako alternatywa na dni gdzie będzie mokro i syfiaście, bo jak jest pare stopni mrozu i sucho, to wolę wyjść na godzinkę na zewnątrz niż udawać frajdę w domu.
Tak więc nadal mam plan aby zakupić taki trenażer, tylko jest ich kilka różnych i nie wiem, który będzie najlepszym wyborem.



Takie mam obecnie w swoich rozważaniach.
Dwa pierwsze najprostsze z możliwych.
3 - ma system "bujania" przód-tył, co poprawia stabilność przy zrywach / stójce.
4 - ma system zwiększania oporu
a nr 5 ma wszystko co poprzednicy, razem wzięte, ale też cena jest najwyższa (jakieś x2 w stosunku do najprostszych modeli)

[Wilk]

Do tego zależy mi bardzo, aby doświadczenia z jady na tym, były możliwie najbliższe tym z prawdziwej jazdy po drodze,

Żaden trenażer nie daje takich odczuć, jazda w pomieszczeniu to jazda w pomieszczeniu i się tego nie zmieni. Rolkowy też nie, bo zwykła jazda wymaga zupełnie innego typu balansu, jest dużo bardziej naturalna. Oczywiście da się tego nauczyć, ale przez brak możliwości sensownego regulowania obciążenia to IMO słabe rozwiązanie na dłuższą metę, nie bez powodu rolki już mocno straciły na popularności, bo inne rozwiązania są sporo lepsze. Dla zachowania kondycji istotna jest możliwość wygodnego zwiększenia obciążenia (a nie bardzo to widzę nawet na rolkowym trenażerze z taką możliwością). Bo kondycję dużo bardziej poprawi mocno przejechane 30-40min niż 3h lekkim tempem.

Widziałem też już dziesiątki filmów z różnych trenażerów i wiem, że na tym da sie bardzo fajnie jeździć - wystarczy się nauczyć. Ludzie jeżdżą nawet interwały i to w stójce albo bez trzymania kierownicy - czyli da się.

W internecie też jest dużo filmów jak ludzie na szosówkach jeżdżą po schodach itd. Balans i umiejętność zachowania równowagi - to są w dużej mierze cechy wrodzone i wcale tak łatwo nie jest to opanować. Są ludzie co się bez problemu przebierają w trakcie jazdy na rowerze, a są tacy co 5 sekund bez trzymanki nie utrzymają. Tak więc weź to też pod uwagę, warto gdzieś w sklepie wypróbować takie urządzenie czy nam to w ogóle podejdzie.

Ale co kto lubi, może Tobie takie rozwiązanie podejdzie. Natomiast pod względem jakości treningu i wygody używania - to IMO rolki zostają daleko z tyłu za klasycznym trenażerem.

[remik]

Tak jeździłem na czymś takim w latach 80, jak trenowałem w klubie kolarstwo szosowe .

Mam nadzieje że więcej nie będę musiał się na takim ustrojstwie męczyć.

Jak już to zdecydowanie wyskoczyć do klubu (*na spinning) - można na czymś oko zawiesić - a tu to droga przez mękę 

A technikę - to się trenuje na przełajach na śniegu - nie ma lepszej opcji .

[Daniel]

Nie mam doświadczenia z rolkami, ale trenażer (smart, taki z wyjmowanym kołem), naprawdę pozwala się nie nudzić jeżdżąc w środku. Ale kluczem jest jakiś ustrukturyzowany trening, takie zwykłe kręcenie jest, przynajmniej dla mnie, potwornie nudne.

[łatośłętka]

/.../ Może ktoś ma doświadczenie i mógłby coś doradzić?

Trochę mam*, mógłbym, byś - mianowicie - nie brał.

*z innym (wahoo kickr snap)

[Wilk]

Nie mam doświadczenia z rolkami, ale trenażer (smart, taki z wyjmowanym kołem), naprawdę pozwala się nie nudzić jeżdżąc w środku. Ale kluczem jest jakiś ustrukturyzowany trening, takie zwykłe kręcenie jest, przynajmniej dla mnie, potwornie nudne.

Dokładnie.
Musi się coś dziać, trening to są najczęściej interwały - raz ciśniemy, raz odpoczywamy, raz mocniej, raz słabiej, dzięki temu monotonia jazdy w pomieszczeniu jest sporo mniejsza. Taki trening (można to łatwo zrobić samemu, lub ściągnąć gotowca) wystarczy wgrać do komputerka rowerowego i z tego poziomu sterować trenażerem smart, nie potrzeba nawet aplikacji typu Zwift czy Rouvy (to dodatkowo podnosi poziom urozmaicenia). Jest to bardzo wygodne, bo wtedy trenażer automatycznie przełącza tryb obciążenia, powiedzmy interwał 3min z dużym obciążeniem, potem 4min odpoczynku, znowu mocniej itd. I wcale nie trzeba się wirtualnie ścigać by tak jeździć. Jazda w pomieszczeniu jest po prostu bardzo nudna, więc każdy element ową nudę zmniejszający jest bardzo pożądany

A takie jednostajne, lekkie kręcenie - to szybko nudzi. Rolka to jest dobra bardziej na rozgrzewkę przed właściwym wysiłkiem (np. kolarze czy torowi czy szosowi przed jazdą na czas często to stosują) - bo kręcimy z dużą kadencją i dość małym obciążeniem, ale nie do dłuższej jazdy

[MaciekK]

Najprostszy trenażer smart, który umożliwia solidny trening to Tacx Flow, w decathlon za 1000 zł. Na początek wystarczy. Nie ma podejścia do tych z kołem zamachowym i direct drive, ale frajdy sporo da. Minusem jest jego ograniczona moc, ale to zaczyna przeszkadzać dopiero gdy ma utrzymać dłużej ponad 300W.

[Wilk]

Najprostszy trenażer smart, który umożliwia solidny trening to Tacx Flow, w decathlon za 1000 zł. Na początek wystarczy. Nie ma podejścia do tych z kołem zamachowym i direct drive, ale frajdy sporo da. Minusem jest jego ograniczona moc, ale to zaczyna przeszkadzać dopiero gdy ma utrzymać dłużej ponad 300W.

I to jest propozycja o wiele lepsza niż rolki za 700zł. Bo to jest pełnoprawny trenażer, a pomimo, że rolkowy, a nie direct drive (czyli z własnym kołem zamachowym) to ma funkcje smart. Przy 1000zł to stosunek ceny do tego co dostajemy w porównaniu do rolek za 700zł wypada dużo korzystniej.

[ramzes]

Panowie - ja to wszystko rozumiem, ale nie chcę wpinanego trenażera.

[4gotten]

No to może kilka słów od początkującego użytkownika, teoretycy już się wypowiedzieli
Kupiłem niedawno Elite Arion w wersji Mag z trzystopniowym oporem. Poprzednio używałem Elite Force gdzie tylne koło wpinało się w trenażer.
Mi osobiście trenażer rolkowy pasuje dużo lepiej. Dzięki temu, że rower nie jest sztywno wpięty ciało ma więcej swobody. Wbrew pozorom korpus nie jest napięty, żeby trzymać równowagę. Nie bez przyczyny do tradycyjnych trenażerów oferuję się specjalne "rocker plates", żeby uzyskać bardziej naturalne odczucia. W przypadku rolek otrzymujemy to za darmo.
Konieczność wkładania wysiłku w utrzymanie równowagi to nieprawda.
Niektórzy w temacie chyba zbytnio demonizują rolki jako coś gorszego i trudniejszego.
Wsiadanie nie najleży do najłatwiejszych, tym bardziej, że specjalny stopień na podwyższeniu został umieszczony z prawej strony, a jak wiadomo 99,9 rowerzystów wsiada na rower od lewej. Ruszenie wymaga przytrzymania się o coś oparcia o ścianę itp. Po ruszeniu i osiągnieciu odpowiedniej kadencji i prędkości jazda jest już bezproblemowa. Najważniejsze to nie patrzeć się na przednie koło tylko kierować wzrok do przodu, kilka metrów przed siebie.
W ciągu pierwszej godzinie bez problemu mogłem już zmieniać przełożenia. Od drugiego treningu bez problemu korzystam z bidonu umieszczonego w koszyku.
Opór poza trzema zdefiniowanymi poziomami można łatwo regulować poprzez zmianę przełożeń. Jeśli ktoś nie jest "koksem" to taki trenażer w zupełności wystarcza. Nawet rolki bez regulacji oporu powinny wystarczyć. Przy prędkości ok. 24 km/h i kadencji ponad 90 rpm generuję ok. 130 Watów. Na twardszych przełożeniach spokojnie osiągnie się ponad 250 watów. Na razie nie musiałem nawet używać wyższych stopni oporu, ale wracam do treningów po dłuższej przerwie i to się pewnie wkrótce zmieni.
Plusem jest również to, że nie trzeba stosować specjalnych opon do trenażera. Po prostu wstawia się rower na rolki i jedzie.
Na trenażerze rolkowym, przynajmniej dla mnie., czas subiektywnie upływa szybciej.
Tak, że do spokojnych zastosowań, jeśli ktoś nie potrzebuje trenażera do wyrafinowanych sesji treningowych to podstawowe rolki w zupełności wystarczą.
Niewątpliwą zaletą jest też wyraźnie cichsza praca rolek w porównaniu do trenażera gdzie wpina się się tylne koło.
Osobiście jak najbardziej polecam rolki. Jeśli miałbym kiedyś zmieniać trenażer to być może tylko na bardziej zaawansowany model.
Na pewno ograniczeniem jest brak możliwości wykonywania sesji z interwałami przy niskiej kadencji i dużej mocy. Podobnie wygląda to jeśli ktoś chciałby realizować trening gdzie wymaga się poderwania tyłka z siodełka.

[sinuche]

A w tych rolkowych konieczne są pedały zatrzaskowe, czy można na zwyłych platformowych kręcić?

[4gotten]

Można bez problemu, na początku nawet wskazane. Osobiście, nasycony wiedzą teoretyczną z YT itp zacząłem od razu z zatrzaskowymi

[Wilk]

A w tych rolkowych konieczne są pedały zatrzaskowe, czy można na zwyłych platformowych kręcić?

A co ma rodzaj trenażera do pedałów?
To są zupełnie niezależne sprawy.

[ramzes]

Znalazłem powystawową Galaxię za pół ceny, więc kupiłem.
Zobaczę za parę dni czy wszystko z nim OK i jak się na tym jeździ.

[ramzes]

Pierwsza godzinka na Galaxii zaliczona.
Moje spostrzeżenia i przemyślenia po tym pierwszym razie są takie:
- na podstawie dziesiątek filmów na YT myślałem, że będzie trudniej zacząć, ale okazało się, że opanowanie wsiadania i ruszania zajęło mi kilka minut. Sama jazda natomiast juz po paru minutach zrobiła sie dla mnie naturalna i bezproblemowa. Wbrew obawom - ani razu nie spadłem (nie zjechałem) z rolek,
- wcale nie jest tak, że trzeba sie patrzyć na kilka metrów do przodu aby utrzymać równowagę. Ja założyłem telefon na kierownicę i oglądałem mecz w trakcie jazdy. Zupełnie bezproblemowo.
- przed sobą trzeba postawić wiatrak aby symulować naturalny ruch powietrza, który skutecznie chłodzi,
- trzeba zakupić specjalne opony na trenażer, takie bez bieżnika, wtedy jest względnie cicho. Testowałem wcześniej zaledwie przez dwie minutki jazdę na zwykłych oponach (z delikatnym bieżnikiem), ale to wystarczyło, aby dostać opierdol od wkurwionej żony - ostrzegam.
- zgodnie z tym co mówili w filmach na YT oraz Wy mówiliście - jazda jest bardzo lekka. Ale już przed zakupem miałem kilka pomysłów jak temu zaradzić. Jak wprowadzę je w życie, to dam znać.  Póki co jada na lekko jest i tak lepsza niż obrastanie tłuszczem na kanapie.

Ogólnie jestem bardzo zadowolony, bo jest fajniej, niż przypuszczałem. Do tego udało mi się kupić w zasadzie nową rolkę (powystawowa, bez śladów używania) za pół ceny (5 stówek).
Nawet bez hamulca na rolce też można się spocić. Jest zatem nadzieja, że przez zimę forma zbyt wiele nie spadnie.

[sinuche]

- na podstawie dziesiątek filmów na YT myślałem, że będzie trudniej zacząć, ale okazało się, że opanowanie wsiadania i ruszania zajęło mi kilka minut. Sama jazda natomiast juz po paru minutach zrobiła sie dla mnie naturalna i bezproblemowa. Wbrew obawom - ani razu nie spadłem (nie zjechałem) z rolek,

Miejsce masz odpowiednie, korytarzyk, to nie spadłeś

Widzę (mogła by być) prądnicę w tylnym kole, produkcja energii by byla, a i obciążenie dodatkowe.
Ale to chyba w bardziej wypasionych trenażerach

[ramzes]

Widzę (mogła by być) prądnicę w tylnym kole, produkcja energii by byla, a i obciążenie dodatkowe.

Dokładnie tak jak mówisz - też o tym myślełem i nadal myślę. Można dokupić specjalny hamulec magnetyczny do tego trenażera, ale właśnie myślę o prądnicy, która też da obciążenie, a przy okazji mógłbym wypracowaną energię ładować w powerbanki Na nadchodzący kryzys energetyczny - jak znalazł

Hamulec: https://shopminoura.com/products/optional-mag-unit-dial-type/
Prądnica: https://allegro.pl/oferta/ladowarka-reczna-dynamo-korbka-turystyczna-usb-20w-12841928959?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_uzsd_sport_turystyka_pla_pmax&ev_campaign_id=17959731294&gclid=Cj0KCQiAsoycBhC6ARIsAPPbeLt3l3iAlOHRN0lLwzOI8HBGiOim_4B-ff3sZGWqISwm4rSyANn1sPcaAgbrEALw_wcB