Ctbike - uwaga na oszustów

[Wilk]

Ostrzegam przed zakupami w sklepie CTBike.
https://ctbike.pl/
Kupiłem tam 5.09 część za 750zł, po paru dniach dostaję info, że nie mają tego na stanie (a była wyraźnie dostępna jako obecna w magazynie) i proponują zamiennik lub zwrot kasy. Wybieram zwrot kasy - i dotąd swoich pieniędzy nie zobaczyłem. Na maile odpowiadają bardzo sporadycznie, jeśli już to rżną głupa prosząc kolejny raz o numer konta, który mieli od samego początku bo płatność była w postaci przelewu. Wszystkie 3 telefony podane jako kontakt są najczęściej nieodbierane, raz mi się udało dodzwonić do właściciela pana Czajki, usłyszałem kłamstwo, że to dlatego iż mają opóźnienia w sprawdzaniu maili i jutro powinienem mieć zwrot na koncie. "Ciekawe" tłumaczenie, sklep internetowy, który nie sprawdza regularnie maili...

Niestety od razu powinna mi się zapalić lampka ostrzegawcza, teraz już wiem, że od sklepów, które nie dopuszczają płatności kartą trzeba się trzymać z daleka; płatność kartą zawsze pewną minimalną ochronę klientowi daje. Dopiero gdy zaczęły się moje problemy poczytałem opinie o tym sklepie na Ceneo, w skrócie są fatalne:
https://www.ceneo.pl/sklepy/ctbike.pl-s13549

Tak więc obawiam się, że z odzyskaniem pieniędzy mogą być wielkie problemy, po 3 tygodniach zgłoszę sprawę na policję i pewnie na tym się wyczerpią moje możliwości.

[szy]

Widziałeś, że nie jesteś jedyny?

https://www.forumrowerowe.org/topic/109893-problem-sklep-internetowy-ctbikepl/
https://roweroweporady.pl/f/topic/5899-ostrzeżenie-przed-sklepem-ctbike/

Szy.

[EASYRIDER77]

widzę, że to rowertour jakoś w to wmieszany jest, nie wiem w końcu co z tymi sklepami.

dlatego też jak nie znam sprzedawcy kupuję za pobraniem, nie przychodzi paczka to nie ma pieniędzy. o ile taka opcja jest. Jak nie ma do wyboru takiej to już ostrożniej sprawdzam, albo szukam innego sklepu.

[szy]

widzę, że to rowertour jakoś w to wmieszany jest

Wydaje mi się, że domyślnie pisząc "rowertour" myliśmy o piśmie, to dodam, że Rowertour sklep i Rowertour pismo to dwa niezwiązane ze sobą byty. Rowertour sklep chyba nigdy nie był jakimś specjalnie atrakcyjnym miejscem na zakupy?

Szy.

[Wilk]

Wydaje mi się, że domyślnie pisząc "rowertour" myliśmy o piśmie, to dodam, że Rowertour sklep i Rowertour pismo to dwa niezwiązane ze sobą byty. Rowertour sklep chyba nigdy nie był jakimś specjalnie atrakcyjnym miejscem na zakupy?

W sklepie Rowertour.com kupowałem nieraz - i było zero problemów. Zauważcie, że ta dyskusja na Forum Rowerowym jest sprzed 7 lat; możliwe, że wtedy te byty się rozdzieliły i wspólnicy CTBike wyemigrowali tworząc nowy byt, czyli właśnie Rowertour. Teraz nic nie wskazuje na związki pomiędzy nimi, poza tym, że oba są z Bydgoszczy

dlatego też jak nie znam sprzedawcy kupuję za pobraniem, nie przychodzi paczka to nie ma pieniędzy. o ile taka opcja jest. Jak nie ma do wyboru takiej to już ostrożniej sprawdzam, albo szukam innego sklepu.

I dokładnie tak trzeba było zrobić, ja się nabrałem na nieźle wykonaną stronę sklepu, duży asortyment, myślałem, że to poważna firma. A dopiero teraz widzę z opinii, że przez ostatni rok takie sytuacje jak moja są nagminne. Dlatego wrzucam ostrzeżenie, żeby więcej osób się jak ja nie nabrało.

[magda]

Na maile odpowiadają bardzo sporadycznie, jeśli już to rżną głupa prosząc kolejny raz o numer konta, który mieli od samego początku bo płatność była w postaci przelewu.

Zdaje mi się że na przelewach przychodzących nie ma z jakiego konta ktoś zapłacił. Przynajmniej się z tym nie spotkałam (ani na swoim koncie ani w pracy przy przelewach firmowych).

[qbotcenko]

Hmmm... A płatność kartą by Ci w czymś pomogła? Rozumiem, że PayPal mógłby łatwiej zwrócić kasę, ale sam operator karty chyba nie zwykł tego robić?

BTW. Zwykle jeśli mam do wyboru zakup w sklepie na ich witrynie oraz na profilu Allegro wyiberam to drugie - diametralnie odmienna (na plus) szybkość i jakość obsługi, gdyż negatywne oceny i płątności PayU cisną sprzedawców by przestrzegali regulamin ;P

[furman]

E chyba jest..kiedyś "odbijałem" wpłatę do nadawcy.
Swoją drogą to ten cały Czajka niezły marketingowiec jest. Opinie ma już zszargąną gdzie tylko się da, a wciąż łapie klientów. Z takimi umiejętnościami gdyby gość handlował tak jak rzetelny handel powinien wyglądać to z jego umiejętnościami kasę by trzepał solidną.

[Janus]

Hmmm... A płatność kartą by Ci w czymś pomogła? Rozumiem, że PayPal mógłby łatwiej zwrócić kasę, ale sam operator karty chyba nie zwykł tego robić?

Chargeback?

[Wilk]

Zdaje mi się że na przelewach przychodzących nie ma z jakiego konta ktoś zapłacił. Przynajmniej się z tym nie spotkałam (ani na swoim koncie ani w pracy przy przelewach firmowych).

Może to zależy od banku, ja w swojej historii przelewów jak wejdę w szczegóły to zawsze widzę numer konta nadawcy, a ten gość ma konto w tym samym banku. Zresztą jak wspominałem to jest tylko próba spławiania klienta, bo wysyłałem mu już 2 razy ten numer konta, a pieniędzy jak nie było tak nie ma, a od tygodnia jest zero kontaktu, ani na maile, ani na telefony nie odpowiada.

Hmmm... A płatność kartą by Ci w czymś pomogła? Rozumiem, że PayPal mógłby łatwiej zwrócić kasę, ale sam operator karty chyba nie zwykł tego robić?

Chargeback?

Jest właśnie opcja chargeback. I w takiej sytuacji (brak towaru, brak zwrotu kasy) ma spore szanse na zastosowanie z sukcesem; dlatego jeśli płacić z góry to lepiej kartą.

Swoją drogą to ten cały Czajka niezły marketingowiec jest. Opinie ma już zszargąną gdzie tylko się da, a wciąż łapie klientów. Z takimi umiejętnościami gdyby gość handlował tak jak rzetelny handel powinien wyglądać to z jego umiejętnościami kasę by trzepał solidną.

Bo do pewnego czasu widać, ze to działało sensownie. A teraz najpewniej gość balansuje na granicy płynności finansowej i braki sobie zapełnia pieniędzmi klientów. Przy czym jak czytałem przy zakupie na Allegro jest sporo większa szansa na zwroty, bo tam jest jednak pewna ochrona klienta i sprzedawca robiąc wałki ryzykuje  zamknięcie mu konta przez Allegro. A przy zakupie przez sklep (jak w moim przypadku) - to już leje na ludzi po całości

[lesiak82]

OO dzięki za cynk , miałem właśnie kupić  u nich  komplet opon do MTB ,  nigdzie takich już nie ma ,a u nich właśnie jest , a to DZIADY !

[marcin_g]

Zdaje mi się że na przelewach przychodzących nie ma z jakiego konta ktoś zapłacił. Przynajmniej się z tym nie spotkałam (ani na swoim koncie ani w pracy przy przelewach firmowych).

Oczywiście, że jest - nie wiem z jakiego banku korzystasz ale w historii operacji w szczegółach powinno być widać rachunek źródłowy. Np. w mBanku

[Wilk]

OO dzięki za cynk , miałem właśnie kupić  u nich  komplet opon do MTB ,  nigdzie takich już nie ma ,a u nich właśnie jest , a to DZIADY !

Mają pewnie wirtualnie. Sklep rzeczywiście robi wrażenie ilością asortymentu, ja też kupowałem coś gdzie indziej niedostępne. Tylko, że ich zapewnienia o tym, że ów towar posiadają - to są bajki, faktycznie na stanie mają dużo mniej rzeczy niż ich strona to pokazuje. To akurat praktyka częsta w polskich sklepach internetowych, ale gdzie indziej sprowadza się to do dłuższego poczekania lub zwrotu kasy, a tutaj już zaczyna to podchodzić pod oszustwo, bo tym jest odmawianie zwrotu pieniędzy i świadome unikanie kontaktu z klientem.

[furman]

Z allegro gość wyleciał już dwa razy. Jedno konto miał na ctbike, potem założył drugie...jakoś ....klinikatriathlonu....czy coś w tym stylu. Też już go nie ma.
Nie tylko klientów zwodzi...kumpel ( dystrybutor Tokena ) też ma u niego trochę grosza.

[jgkmarcin]

Tak więc obawiam się, że z odzyskaniem pieniędzy mogą być wielkie problemy, po 3 tygodniach zgłoszę sprawę na policję i pewnie na tym się wyczerpią moje możliwości.

Spróbuj tradycyjnej poczty. Wyślij wezwanie poleconym za potwierdzeniem odbioru. Następnym  krokiem może być Elektroniczne Postępowaniu Upominawcze.

[Borafu]

Z allegro gość wyleciał już dwa razy. Jedno konto miał na ctbike, potem założył drugie...jakoś ....klinikatriathlonu....czy coś w tym stylu. Też już go nie ma.
Nie tylko klientów zwodzi...kumpel ( dystrybutor Tokena ) też ma u niego trochę grosza.

Może wyleciał, ale teraz jest: https://allegro.pl/oferta/impac-smartpac-28x1-75-opona-drutowa-mtb-trekking-8504556711#aboutSeller

[Wilk]

Z allegro gość wyleciał już dwa razy. Jedno konto miał na ctbike, potem założył drugie...jakoś ....klinikatriathlonu....czy coś w tym stylu. Też już go nie ma.
Nie tylko klientów zwodzi...kumpel ( dystrybutor Tokena ) też ma u niego trochę grosza.

Może wyleciał, ale teraz jest: https://allegro.pl/oferta/impac-smartpac-28x1-75-opona-drutowa-mtb-trekking-8504556711#aboutSeller

Dokładnie i widać, że to konto ma od 9 lat. Może oprócz tego miał i inne konta, ale to dalej w najlepsze funkcjonuje, wiele przedmiotów sprzedaje. Tylko jak wspominałem na Allegro kupujący są lepiej chronieni, więc tam ma mniejsze pole do wałków.

Spróbuj tradycyjnej poczty. Wyślij wezwanie poleconym za potwierdzeniem odbioru. Następnym  krokiem może być Elektroniczne Postępowaniu Upominawcze.

Dzięki, spróbuję, 750zł tak łatwo nie odpuszczę.
Ale co rozumiesz przez wysłanie wezwania poleconym? Wezwania do zwrotu pieniędzy? Bo nie znam procedur obowiązujących z takich przypadkach

[jgkmarcin]

Mam na myśli wezwanie, które nie ma charakteru pisma procesowego. Po prostu list z żądaniem zwrotu pieniędzy. Jeżeli sprzedawca nie zareaguje na takie żądanie, to "zwrotki" pocztowe, rzeczony list, dowód zapłaty, maile magą być dowodem w EPU.

[magda]

Z tym kontem z którego przychodzi przelew macie rację, u mnie jednak też je widać, moje niedopatrzenie.
Tak czy inaczej współczuję sytuacji, szczególnie że kwota niemała.

[transatlantyk]

@wilk - to się nazywa wezwanie do zapłaty. Wyślij poleconym za potwierdzeniem odbioru.

[Wilk]

@wilk - to się nazywa wezwanie do zapłaty. Wyślij poleconym za potwierdzeniem odbioru.

Po upływie 3 tygodni zgłoszę sprawę na policję i wyślę jak radzicie, ale obawiam się, że to cwaniaczek na 4 nogi kuty i już nie raz to przerabiał, więc po prostu nie odbierze. Od tygodnia jest zero kontaktu, ani na maile, ani na telefony nie odpowiada.

[kawerna]

Po upływie 3 tygodni zgłoszę sprawę na policję i wyślę jak radzicie, ale obawiam się, że to cwaniaczek na 4 nogi kuty i już nie raz to przerabiał, więc po prostu nie odbierze. Od tygodnia jest zero kontaktu, ani na maile, ani na telefony nie odpowiada.

Ja myślę, że kiedy terminy urzędowe zaczną być wymagalne, pieniądze wrócą na twoje konto. Całkiem możliwe, że takie sprzedawanie "niczego" i odwlekanie zwrotu pieniędzy to sposób na szybką i nieoprocentowaną "pożyczkę" na bieżące wydatki

[Wilk]

Ja myślę, że kiedy terminy urzędowe zaczną być wymagalne, pieniądze wrócą na twoje konto. Całkiem możliwe, że takie sprzedawanie "niczego" i odwlekanie zwrotu pieniędzy to sposób na szybką i nieoprocentowaną "pożyczkę" na bieżące wydatki

A jakie są terminy urzędowe w takiej sprawie? Bo z mojej wiedzy wynika, że to termin 14 dni, w przypadku zwrotu towaru. Tutaj można uznać sytuację za tożsamą, bo odstąpiłem od umowy (choć towar w ogóle nie był do mnie wysłany). I ten termin 14 dni już upłynął, bo zakupu dokonałem 5 września. A kasy jak nie było, tak nie ma.

[Semper]

Kiedyś mało brakowało i też zrobiłbym u nich zakupy. Coś mnie jednak tknęło i postanowiłem sprawdzić opinie. Dzięki temu oszczedzilem nerwów. Bo podejrzewam, że pieniądze w końcu odzyskasz, ale zdrowia tacy oszuści napsuja. Ktoś pisał, że pieniądze odzyskał po miesiącu oczekiwania, inny że odzyskał bo osobiście wybrał się do sklepu.

[tolaf]

Nie było dostawy tylko przedpłata więc mówimy o zaliczce albo o zadatku - trzeba sprawdzić w regulaminie tej strony/firmy/instytucji jak to zdefiniowano. Zapewne akceptowałeś coś przy zamawianiu.
W przepisach nie ma określonych terminów dla zwrotu zaliczki.
Wezwij więc do zwrotu zadatku/zaliczki do określonego dnia roboczego - podaj datę np. 30.10.2019 - od tego momentu będzie liczona wymagalność, na potrzeby wszystkich możliwych postępowań - cywilnych, karnych, itp.
Wezwij oczywiście pisemnie z potwierdzeniem odbioru.
Chociaż jak to oszust to pewnie zjadł zęby na wałeczkach, ale dopóki działania są bez~ albo małokosztowe - można go pomęczyć, może akurat się uda!

[radzik]

dobra Panowie, bo trochę błądzicie. Ani zaliczka ani zadatek.

Lecisz z tematem - wezwanie do zapłaty w terminie x dni od otrzymania wezwania. (zwrotnym potwierdzeniem odbioru -> potem pozew w razie czego.

W międzyczasie idziemy na najbliższy komisariat policji z dowodami w postaci wydruków itd. i składamy zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa z art. 286 k.k. (z czystej złośliwości tak zawsze radzę klientom )

[Rowerownik]

Miałem kilka razy identyczne akcje.
Kolesie coś ściemniali a potem w ogóle nie odbierali tel. ani nie odpisywali na maile.
Po 2 tygodniach szedłem na policję, chłopaki odwiedzali delikwenta i za każdym razem pieniądze szybko wracały.
Policja zawalona jest takimi sprawami i za każdym razem policjanci pytali czy mogą nie wszczynać postępowania bo toną w papierkowej robocie i tak to się samo nakręca.

[Alois Lerche]

W międzyczasie idziemy na najbliższy komisariat policji z dowodami w postaci wydruków itd. i składamy zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa z art. 286 k.k. (z czystej złośliwości tak zawsze radzę klientom )

do 286 kk trzeba chyba dolus coloratus... pomijam już że subsumpcja nie należy do zawiadamiającego

[radzik]

oczywiście, że nie tak samo oczywiste, że postępowanie zostanie umorzone, ale jak ktoś ma się tłumaczyć w trakcie czynności sprawdzających za 750 złotych i ryzykować wpis w papierach, od razu zapłaci kasę Przerobione wielokrotnie.

co do subsumpcji to oczywiście zgoda, ale lepiej od razu wskazać, ponieważ i tak wiadomo, że nic innego tu nie będzie pasowało

[Alois Lerche]

lepiej od razu wskazać, ponieważ i tak wiadomo, że nic innego tu nie będzie pasowało

284 ?

[Żubr]

Tak więc obawiam się, że z odzyskaniem pieniędzy mogą być wielkie problemy, po 3 tygodniach zgłoszę sprawę na policję i pewnie na tym się wyczerpią moje możliwości.

Przykro to słyszeć. Mi akurat jak przeglądałem ofertę CTBike, na ich stronie, zapaliła się kiedyś czerwona lampka w głowie. Po prostu ich strona internetowa nie wzbudziła mojego zaufania. Sytuacja gdy sklep internetowy otrzymuje pieniądze na konto i nie wysyła towaru, i JAK NAJSZYBCIEJ po tym jak zasięgnął informacji że nie jest w stanie zrealizować zamówienia nie zwraca pieniędzy na konto, to jest KRYMINAŁ. I gadanie, w tym przypadku o ustawowych terminach, tak jak w tym wątku, to jest zniekształcanie obrazu.

Tak jak już inni pisali w tym wątku, w takim przypadku, wystosowanie pisma z wezwaniem do zapłaty jest zazwyczaj najskuteczniejsze. Optymalnie jak takie pismo pomoże przygotować np. zaprzyjaźniony prawnik albo ktoś kto bardzo dobrze ogarnia takie kwestie.

Nie było dostawy tylko przedpłata więc mówimy o zaliczce albo o zadatku - trzeba sprawdzić w regulaminie tej strony/firmy/instytucji jak to zdefiniowano.

Zaliczka albo zadatek to są stosowane przy realizacji jakiejś usługi. To w ogóle nie w tym przypadku. Jaka zaliczka, jeśli Wilk zapłacił całą kwotę za sumę?

[Wilk]

Przykro to słyszeć. Mi akurat jak przeglądałem ofertę CTBike, na ich stronie, zapaliła się kiedyś czerwona lampka w głowie. Po prostu ich strona internetowa nie wzbudziła mojego zaufania. Sytuacja gdy sklep internetowy otrzymuje pieniądze na konto i nie wysyła towaru, i JAK NAJSZYBCIEJ po tym jak zasięgnął informacji że nie jest w stanie zrealizować zamówienia nie zwraca pieniędzy na konto, to jest KRYMINAŁ. I gadanie, w tym przypadku o ustawowych terminach, tak jak w tym wątku, to jest zniekształcanie obrazu.

Dokładnie, to jest po prostu zwykłe oszustwo. Nie jest to przypadek, nie jest to pomyłka, nie jest to niedopatrzenie - tylko właściciel sklepu z pełną premedytacją nie oddaje pieniędzy, do czego jest zobowiązany. I za oszustwo powinien być ścigany. Zadziwiające jest, że mimo iż od paru miesięcy już ludzie o podobnych problemach z tym sklepem piszą -  dalej w najlepsze funkcjonuje. Prawdopodobnie ten cwaniaczek po prostu bada cierpliwość i determinację klientów, ci mniej zdeterminowani i mający zakupy za mniejszą kasę mogą w końcu machnąć na sprawę ręką, zamiast się włóczyć po sądach i policjach - i myślę, że na to liczy.

A jak go ktoś mocniej przyciśnie - to pewnie po dłuższym czasie w końcu kasę oddaje, unikając sprawy sądowej lub dochodzenia prokuratorskiego.

Jedyną skuteczną metodą walki z takimi oszustami jaką widzę - jest jak najszersze informowanie potencjalnych klientów o tym jak ten sklep funkcjonuje i na co klienci są narażeni. Stąd też założyłem ten wątek by ostrzec inne osoby, by nie popełniły mojego błędu i podobnie warto pchać tę informacje innymi kanałami wśród swoich znajomych.

[xsadusx]

A to dziad brzydki, chyba czeka cię Wilku wycieczka do Bdg w celu obicia mu mordy. Przy okazji można pojeździć po Puszczy Bydgoskiej bo tereny tam są zacne.

[qbotcenko]

A to dziad brzydki, chyba czeka cię Wilku wycieczka do Bdg w celu obicia mu mordy. Przy okazji można pojeździć po Puszczy Bydgoskiej bo tereny tam są zacne.

W sumie skoro zapłacił, ma potwierdzenie przelewu, to może wejść do sklepu, zabrać z półek co zechce* i wyjść - gdyby ktokolwiek się czepiał to będzie jedynie słowo sprzedawcy vs. uczciwy odbiór osobisty Wilka 

* - najlepiej jakiegoś XTR'a

[Wilk]

Na Opineo to jest dopiero mnóstwo opinii oszukanych przez ten sklep należący do Michała Czajki:
https://www.opineo.pl/opinie/ctbike-pl#opinie

Wszędzie ten sam schemat - zero kontaktu i odmowa zwrotu pieniędzy za niezrealizowane zamówienie bądź za zwrot towaru. Ale widać, że takie zachowanie tego bezczelnego złodzieja ciągnie się od wielu miesięcy, zrobił sobie z tego po prostu "model biznesowy". I to jest zastanawiające jak on dalej może działać i kolejnych ludzi oszukiwać, bo przecież niejeden poszkodowany musiał sprawę na policję zgłaszać.

[Wilk]

Po prawie 2 miesiącach od zakupu w końcu odzyskałem moje pieniądze, widać policja na którą złożyłem doniesienie o przestępstwie mocniej sprzedawcę przycisnęła i by uniknąć poważniejszych konsekwencji pieniądze zwrócił.

Ale to oczywiście nie zmienia istoty tego postu - od sklepu CTBike lepiej trzymać się z daleka. Sprzedawca jest zdecydowanie nieuczciwy, takich przypadków jak mój było wiele, po prostu bada determinację ludzi, część osób przy mniejszych sumach może zrezygnować z dochodzenia swoich spraw, a ci z większymi sumami jak ja pewnie pomagają utrzymywać płynność finanową tego interesu.

[michał]

Szkoda, Michał że dopiero teraz przeczytałem twój wątek, bo właśnie mijają dwa tygodnie od kiedy wpłaciliśmy kasę za dwa liczniki (ok 200 zł) a towaru nie widać. Rozpoczynamy procedurę odzyskiwania...

[Wilk]

Niestety z tą firmą to jest dramat, po mojej sprawie z 5 razy już różni oszukani ludzie do mnie pisali i cały czas się powiela ten sam schemat. Ja pieniądze odzyskałem, ale miałem zakupy za 750zł, a to powyżej progu od którego jest to uznawane za przestępstwo (ok. 500zł), więc policja nie może tego tak łatwo zlać. Ale mój znajomy miał sytuację zakupów za ok. 200zł i jemu policja umorzyła sprawę ze względu na niską szkodliwość społeczną.

Ta sprawa to jest niestety totalna indolencja policji, facet już ze dwa lata oszukuje mnóstwo klientów - a policja nic poza rozpatrywaniem indywidualnych spraw w tej mierze nie robi. Tyle już zgłoszeń jest na tego oszusta, że powinni wytoczyć mu większą sprawę i zablokować możliwość działalności.

Jedyna metoda walki z tym jaką mamy - to jak najszerzej udostępniać informacje o przekrętach sklepu CTBike, im więcej rowerzystów o tym usłyszy, tym mniej się wpakuje na minę.

[piechucki]

Nie jestem prawnikiem, wobec tego to, co napiszę może nie być do końca poprawne, ale gdzieś czytałem (nie pamiętam gdzie), że jeżeli zgłaszamy przestępstwo nie należy zgłaszać "kradzieży", bo ta rzeczywiście jest "obarczona" dolnym limitem w okolicach blisko pięciuset złotych. Należy zgłaszać przestępstwo "oszustwa" - tutaj ponoć żadnych minimalnych kwot nie ma i podobno zwiększa szanse na odzyskanie kasy. Powtarzam - nie jestem prawnikiem i mogłem coś pokręcić, ale może warto rozważyć tą "drogę" (oczywiście jeśli ma to potwierdzenie w prawie, jeśli nie poprawcie mnie, żeby poszkodowanym nie robić złudnych nadziei...)