Branża rowerowa - 2023

[remik]

Co sądzicie, a może ktoś tu jest z branży ? Mówi się nawet o zapaści , ostatni kwartał 22 to spadek sprzedaży od 20 do 50 % u niektórych. Chodzi mi po głowie od dawna inwestycja w branżę rowerową, w sumie nadszedł czas, ale wątpliwości sporo. Dzięki za wszelkie sugestie i info.

[furman]

Sytuacja jest dynamiczna i tak naprawdę nikt nie wie w jakim kierunku to zmierza. Po pandemicznej erupcji sprzedaży nie ma już śladu, obroty spadają bardzo dynamicznie. Z jednej strony bardzo duże podwyżki na całym asortymencie, częste i długie braki towarowe z drugiej strony sklepy i hurtownie dosyć mocno zapakowane tym co zamawiało się gdy wszystkiego brakowało. Towar kupiony drogo, ale faktury i podatki trzeba regulować stąd coraz często pojawiają się okazje, które pewnie długo nie potrwają i na napędzą raczej słupków. Towar jest drogi lub bardzo drogi, a części i akcesoria rowerowe nie są "niezbędne" do życia stąd szału zakupów nie ma. Na rynku trwają obecnie "wojny cenowe" pomiędzy sklepami, ciężko jest. Może widziałeś mój post o wyprzedaży Ortlieba. Wydawało by się, że co jak co ale taką markę to trzeba mieć w ofercie. A no to miałem, przyjeżdżali klienci, pytali, oglądali, macali. Jeden na dziesięciu coś kupił, pozostali ładnie dziękowali, mówili do widzenia ...i kupowali przez internet tam gdzie taniej. Kiedyś przyjechał gość, który szukał konkretnej torby. Objechał kilka sklepów w Krakowie, które oferowały ten model, oczywiście towar można kupić, ale dostepność 4-5 dni ( trzeba ściągnąć od dystrybutora) Akurat on kupił, ale spotkałem kilku swoich klientów, którym poświęciłem mnóstwo czasu, jeden był u mnie 3 razy i nic nie kupił...ale kilka tygodni temu spotkałem go gdy jechał w pełni wyekwipowany   Tak więc teraz też będę miał w ofercie Ortlieba. Dam dobrą cenę, a jak klient będzie chciał przyjechać i pomacać to proszę bardzo. Kupisz stacjonarnie, bez prawa do zwrotu to możesz se macać. Do tego dochodzi jeszcze polityka samego Ortlieba, które jest dla mnie niezbyt zrozumiała.
Tak więc, łatwo to nie jest. Jeśli masz dużo kasy, żeby kupic dużo towaru, zatrudnić ludzi i wysyłać kilkaset paczek dziennie z mikromarżą to można by spróbować.

[Agnieszka]

Ogólnie społeczeństwo jest coraz bardziej ubogie, więc tzw klasa średnia jest coraz mniejsza, a bogatszych jest więcej. Zatem jeśli chodzi Ci po głowie typowa sprzedaż - celowałabym w produkty droższe.
Widzę, że jesteś z Poznania - otwórz proszę serwis rowerowy, bo mnie (ku)nerwica bierze jak widzę te serwisy w Poznaniu.

Powinieneś wziąć też pod uwagę marżowość, konkurencję i innych pare czynników. Ciężko czerpać radość z prowadzenia biznesu jeżeli zażynasz się na 5% narzucie.

[furman]

Serwis to jest dobra sprawa ale ma też pewne niedogodności.

[remik]

Serwis to jest to od czego chciałem zacząć, nie robić tego oczywiście samemu, ale jako start chyba dobra opcja. Z serwisem jest problem że jest słabo "skalowalny", bo człowiek ma tylko dwie ręce 

I nie mogę się zgodzić że w Poznaniu jest źle z serwisami, znam kilka b. dobrych 

Elektryki i cargo to coś u czym również myślę - tylko przy tym pierwszym to trzeba mieć kilka taczek banknotów na start ...

[furman]

Dużo zależy czy będziesz traktował to jako dodatkowe czy może główne źródło dochodów.

[Agnieszka]

Serwis to jest to od czego chciałem zacząć, nie robić tego oczywiście samemu, ale jako start chyba dobra opcja. Z serwisem jest problem że jest słabo "skalowalny", bo człowiek ma tylko dwie ręce 

ad1. Kibicuję, daj znać jak otworzysz - BĘDĘ! (Najlepiej Grunwald - tam zjadą Ci całe Plewiska, Skórzewo, Zakrzewo i Dąbrówka)
To prawda, że skalowalność jest słaba. Z tego co zauważyłam teraz skalowalność serwisu polega na podniesieniu ceny za wymianę dętki na 50zł.

I nie mogę się zgodzić że w Poznaniu jest źle z serwisami, znam kilka b. dobrych 

ad2. Ja nie znam, a korzystałam chyba już ze wszystkich. Zazwyczaj jak widzą "babę" to próbują wcisnąć pozłacane linki do przerzutek za 100zł.
Druga sprawa to czas oczekiwania na naprawę. Wymiana linek - dwa miesiące.

Zatem jeśli chcesz zacząć od serwisu, to moim zdaniem bez problemu go rozkręcisz. Cargo - są na Grunwaldzkiej - nie wygląda, żeby był tam przepych.

[Wilk]

ad2. Ja nie znam, a korzystałam chyba już ze wszystkich. Zazwyczaj jak widzą "babę" to próbują wcisnąć pozłacane linki do przerzutek za 100zł.
Druga sprawa to czas oczekiwania na naprawę. Wymiana linek - dwa miesiące.

Zatem jeśli chcesz zacząć od serwisu, to moim zdaniem bez problemu go rozkręcisz. Cargo - są na Grunwaldzkiej - nie wygląda, żeby był tam przepych.

Też słyszałem parę barwnych opowieści o tych poznańskich serwisach 
I też ten numer z wciskaniem kobietom zupełnie niepotrzebnych rzeczy, licząc, że jako osoby potencjalnie nie znające się na temacie łatwiej łykną coś takiego.

[Agnieszka]

Kiedyś myślałam o tym, że przydałby się sklep/serwis rowerowy dla kobiet. Ogólnie nie lubię podziału płci (na wszystkie 50?), ale w rowerowym to mogłoby być coś, co przyciągnie. Jak widzę jak mężczyźni dobierają kaski kobietom, to... niech sami sobie tak jeżdżą!  Albo złote rady na temat siodełka...

Ktoś kiedyś organizował darmowe warsztaty z serwisu rowerowego dla kobiet. Np. Wymiana dętki, regulacja siodełka. Przychodziło 10 kobiet, uczyły się wymieniać dętki w swoich rowerach. Założę się, że jak chciały kupić rower, to szły właśnie do tego sklepu. Ale to już takie detale obsługi klienta.

Spoko opcja był kiedyś serwis z dojazdem do klienta - przy drobnych awariach, lub odbiór roweru od klienta. Nie każdy ma samochód i nie każdemu się chce. A tak w drodze z pracy do domu zgarniasz szpej od ludzi, za jakąś symboliczna opłatę.

W każdym razie - opcji jest masa. Ja ogólnie widzę zawsze dużo większy potencjał w usługach, niż w sprzedaży.

[Agnieszka]

ad2. Ja nie znam, a korzystałam chyba już ze wszystkich. Zazwyczaj jak widzą "babę" to próbują wcisnąć pozłacane linki do przerzutek za 100zł.
Druga sprawa to czas oczekiwania na naprawę. Wymiana linek - dwa miesiące.

Zatem jeśli chcesz zacząć od serwisu, to moim zdaniem bez problemu go rozkręcisz. Cargo - są na Grunwaldzkiej - nie wygląda, żeby był tam przepych.

Też słyszałem parę barwnych opowieści o tych poznańskich serwisach 
I też ten numer z wciskaniem kobietom zupełnie niepotrzebnych rzeczy, licząc, że jako osoby potencjalnie nie znające się na temacie łatwiej łykną coś takiego.

Dla mnie największym hitem był koleś, który miał mi zmienić owijkę na kierownicy i patrzę, a on startuje z brzeszczotem. Chciał mi skrócić rurę sterową, bo za bardzo wystawała i brzydko wyglądało. A widelec był na chwile pożyczony z innego roweru 

[Elizium]

omatko... widzę, że sporo mnie ominęło...

Ale fakt, że jak zrobiliśmy na naszych kilku rajdach pokaz wymiany dętki, to sporo osób obserwowało i było mnóstwo chętnych, by samemu spróbować.

[Wilk]

Sytuacja jest dynamiczna i tak naprawdę nikt nie wie w jakim kierunku to zmierza. Po pandemicznej erupcji sprzedaży nie ma już śladu, obroty spadają bardzo dynamicznie. Z jednej strony bardzo duże podwyżki na całym asortymencie, częste i długie braki towarowe z drugiej strony sklepy i hurtownie dosyć mocno zapakowane tym co zamawiało się gdy wszystkiego brakowało. Towar kupiony drogo, ale faktury i podatki trzeba regulować stąd coraz często pojawiają się okazje, które pewnie długo nie potrwają i na napędzą raczej słupków.

Taka sytuacja odnośnie polskiej branży rowerowej i marż jakie wielu sprzedawców stosuje. Niedawno kupowałem 3 opony. Opony z wyższej półki, Schwalbe - bardzo popularny zarówno model jak i rozmiar. W Polsce najtaniej znalazłem to za ok. 700zł (wysyłka za darmo), blisko 230zł za sztukę. Troszkę mnie to zirytowało, ale pomyślałem, że inflacja, wojna na Ukrainie, covid itd - takie ceny. Dla ciekawości sprawdziłem sobie ceny w niemieckim sklepie internetowym - i duże zaskoczenie bo wyszło mi ok. 540zł (wliczając 10 euro za wysyłkę).

Tak więc nie jest to kwestia tego, ze takie ceny są wszędzie, tylko na pewne produkty nasi sprzedawcy walą bardzo wysokie marże, by się pewnie odkuć za czasy gdy kupowali to "na górce". Przecież niemożliwe by aż taka różnica była na marżach pomiędzy Polską, a Niemcami, nieraz te opony kupowałem i ceny w obu krajach był zbliżone. A to co się dzieje z niektórymi częściami rowerowymi w Polsce to już jest mocne przegięcie.

[furman]

Patrzysz  na to z własnego punktu widzenia. Sklepy sprzedają w takich cenach żeby utrzymać się na rynku. Jest tyle zmiennych wpływających na cenę sprzedaży, że nawet trudno było by mi wszystkie wymienić i nie zamierzam tego robić żeby nie wyszło z tego, że kogoś bronię. Mamy wolny rynek, jeśli ktoś uważa, że ma biznesplan pozwalający  mu oferować towar taniej niż w Niemczech niech otwiera biznes. Sukces gwarantowany.

[qbotcenko]

Chodzi mi po głowie od dawna inwestycja w branżę rowerową, w sumie nadszedł czas, ale wątpliwości sporo. Dzięki za wszelkie sugestie i info.

Hmm.. tak z ciekawości zapytam - inwestycja z sentymentu, czy dla realizacji swoich marzeń o własnym sklepie/serwisie? 

[Elizium]

@furma, okej, niby masz rację, ale niestety faktycznie jest tak, że części są tańsze u Niemców i na dodatek - po prostu są. Pod koniec ub. roku szukałem korby GRX, u nas nigdzie jej nie szło dostać, a cena wyświetlająca się w polskich sklepach (choć jak się ją kliknęło, to zmieniała się w opcję "powiadom o dostępności") plus chyba jedna dostępna oferta z Allegro to było około 250 zł drożej niż za zachodnią granicą. No i u Niemców była, a u nas... nawet niemiecki bikester nie miał jej w ofercie na Polskę. Podobnie było z klamkami do gravela. Ostatecznie kupiłem te części u Niemców, zyskując na tym jakieś 400 zł.

@remik - na pewno przyszłością są serwisy ebików. To segment, który będzie się rozwijał, rowery będą coraz starsze, a obecnie w Poznaniu... nie ma lekko z naprawą takiego sprzętu. Wiem, bo walczymy z rowerem koleżanki z KBR od lipca ub. roku.

[furman]

Ale co tu w ogóle porównywać ..skąd te niskie ceny i duże stany magazynowe mają się wziąć?
Zerknij sobie na największy sklep rowerowy w Polsce jakim jest CR, to sp. z o.o. notowana na giełdzie. Zobacz sobie jakie robią obroty i porównaj je do dowolnego, w miarę popularnego sklepu u Niemców. Trzeba się pogodzić z tym, że polski rynek rowery w przekroju dużych marek jest niszowy i w zasadzie nikt go nie bierze pod uwagę. I nie zrzucać winy na sklepy bo działają w takich warunkach jakie mamy tutaj u nas.

[Wilk]

Patrzysz  na to z własnego punktu widzenia. Sklepy sprzedają w takich cenach żeby utrzymać się na rynku. Jest tyle zmiennych wpływających na cenę sprzedaży, że nawet trudno było by mi wszystkie wymienić i nie zamierzam tego robić żeby nie wyszło z tego, że kogoś bronię. Mamy wolny rynek, jeśli ktoś uważa, że ma biznesplan pozwalający  mu oferować towar taniej niż w Niemczech niech otwiera biznes. Sukces gwarantowany.

Oczywiście, że patrzę z punktu widzenia klienta. I dlatego zupełnie nie rozumiem dlaczego opony rowerowe sprzedawane w Polsce nagle są 30% droższe niż w Niemczech, gdzie przecież są wyższe koszty pracy. W Niemczech też była pandemia, też cierpią przez wojnę na Ukrainie - to z jakiego powodu nagle są u nas takie ceny? Przecież Niemcy nie prowadzą działalności charytatywnej, oni też mają marże w sklepach. Niemożliwe przecież, żeby te opony trafiające na polski rynek były 30% droższe. Bo poza tym, że polskie sklepy próbują sobie odbić chude czasy covida i inflacji to jakoś nie znajduję przyczyn tak wysokiego podnoszenia cen.

Zerknij sobie na największy sklep rowerowy w Polsce jakim jest CR, to sp. z o.o. notowana na giełdzie. Zobacz sobie jakie robią obroty i porównaj je do dowolnego, w miarę popularnego sklepu u Niemców. Trzeba się pogodzić z tym, że polski rynek rowery w przekroju dużych marek jest niszowy i w zasadzie nikt go nie bierze pod uwagę. I nie zrzucać winy na sklepy bo działają w takich warunkach jakie mamy tutaj u nas.

Ale to nie jest żadne wytłumaczenie. Rynek niemiecki i ich największe sklepy rowerowe zawsze były wiele większe od sklepów polskich i te proporcje się wcale nie zmieniły, w Polsce zawsze było gorzej z dostępnością. Ale przed covidem ceny wielu asortymentów były porównywalne, podczas gdy obecnie w Polsce są znacznie wyższe. I pomimo tego, że koszt przesyłki z Niemiec to z reguły koło 50zł, a w Polsce jest często darmowa lub koło 15zł - to przy zakupach na poziomie 300-400zł zaczyna się już opłacać zamawiać w Niemczech, przy kwotach większych to już się robią odczuwalne zyski.

[zly-sze]

Tak więc, łatwo to nie jest. Jeśli masz dużo kasy, żeby kupic dużo towaru, zatrudnić ludzi i wysyłać kilkaset paczek dziennie z mikromarżą to można by spróbować.

Za dużo firm się tym zajmuje i tyle. Musi ich trochę upaść. Sporo tych sklepów rowerowych naokoło. Pełno rowerów w sklepie i nic ciekawego (no może akurat dla mnie). Do tego sklepy internetowe ciągnące na zerowych marżach. Niskie marże też prowadzą do innych patologii. To jest na pewno bardzo trudne dla kogoś kto ma sklep czy serwis rowerowy, rowery są jego pasją, ale po prostu na rynku nie ma jak się utrzymać i trzeba się zająć czymś innym.
Tak samo było około 15 lat temu ze sklepami komputerowymi. Dokładnie ten sam scenariusz. Doszło do tego, że towar sprzedawali bez marży zarabiając na kosztach transportu i nędznym back-end-rabacie. Sporo ich wtedy zniknęło.

[liftlodz]

"Oczywiście, że patrzę z punktu widzenia klienta. I dlatego zupełnie nie rozumiem dlaczego opony rowerowe sprzedawane w Polsce nagle są 30% droższe niż w Niemczech, gdzie przecież są wyższe koszty pracy."

I oto jak to propaganda zalewa mózg :

Wypłata dla pracownika w Niemczech np w Bawarii
4000 Eu brutto (takie prawdziwe)  - na rękę 2598 Eu

Polska 4000 zł brutto (takie prawdziwe) - na rękę 2593.

I to by było na tyle, jeśli chodzi o koszty pracy.
No i jeszcze mają niższy VAT i znaaaacznie większą kwotę wolną.

[PABLO]

Ja kupuję w niemieckich sklepach bo:

- towar jest zwykle dostępny,
- cena często jest niższa, ale to nie jest reguła, tylko że często są prawdziwe obniżki cen (zwykle wtedy kupuję),
- nie mam zaufania do tanich sprzedawców w PL (Allegro, OLX) co do oryginalności towaru.

Z reguły kupuję na zapas, rzadko kiedy bo muszę. Dlatego korzystam z okazji jak się trafiają obniżki cen.

Myślę, że ze sprzedażą u nas może być różnie. Ale usługi ciężko dostarczać z zewnątrz i to jest rynek, który będzie się rozwijał.

[remik]

Oczywiście, że patrzę z punktu widzenia klienta. I dlatego zupełnie nie rozumiem dlaczego opony rowerowe sprzedawane w Polsce nagle są 30% droższe niż w Niemczech, gdzie przecież są wyższe koszty pracy. W Niemczech też była pandemia, też cierpią przez wojnę na Ukrainie - to z jakiego powodu nagle są u nas takie ceny?

Nie wiem ile kupujesz, ale nie jest tak źle, ja zamawiam sporo w Niemczech, czasami w Hiszpanii (bikeinn) - ale polskie sklepy nie mają się czego wstydzić. Mimo niesprzyjających warunków często ceny w Centrum Rowerowym lub Rowertour są lepsze niż na zachodzie. Ja bardzo często zamawiam w bikester tylko i wyłącznie dlatego że wygenerowanie etykiety zwrotnej i cały proces zakup/zwrot nic mnie nie kosztuje przy zakupie powyżej 500 pln, bo wtedy przesyłkę i zwrot mam darmowy, i tym wygrywają póki co. Ostatnia sztuka roweru (promocja)  w danym rozmiarze w Centrum Rowerowym jest ceną nieosiągalną w żadnym innym miejscu europy, nie wiem jak oni to robią, ale szacun ...

[remik]

Hmm.. tak z ciekawości zapytam - inwestycja z sentymentu, czy dla realizacji swoich marzeń o własnym sklepie/serwisie? 

Pewnie wszystkiego po trochu, ogólnie zawsze mnie ciągnęło do własnego biznesu, a do tego 25 lat w branży IT (network/cyber-security) i korpo skutecznie mnie wypaliło, więc jak nie teraz to kiedy 
Poduszka finansowa jest, źródło dochodu z IT również, ale czegoś brakuje, do tego rowery mnie mocno "kręcą" , zdobyłem sporo wiedzy i doświadczeń - więc ciężko chociaż nie spróbować, zawsze można z podkulonym ogonem wrócić do korpo, z moją wiedzą ssanie na rynku jest ogromne ...

[Wilk]

"Oczywiście, że patrzę z punktu widzenia klienta. I dlatego zupełnie nie rozumiem dlaczego opony rowerowe sprzedawane w Polsce nagle są 30% droższe niż w Niemczech, gdzie przecież są wyższe koszty pracy."

I oto jak to propaganda zalewa mózg :

Wypłata dla pracownika w Niemczech np w Bawarii
4000 Eu brutto (takie prawdziwe)  - na rękę 2598 Eu

Polska 4000 zł brutto (takie prawdziwe) - na rękę 2593.

Rusz tą główką, bo co komentarz to głupszy.
Średnia płaca w Niemczech wynosi 19300zł podczas gdy w Polsce 6900zł - i to jest różnica w kosztach pracy pomiędzy tymi krajami oraz koszty jakie ponosi pracodawca na pracowników, kwestie podatkowe przy tym są pomijalne. I pomimo, że średnio pracownik kosztuje pracodawcę niemal 3 razy tyle to jakoś ceny części asortymentu rowerowego są tam niższe.

Nie wiem ile kupujesz, ale nie jest tak źle, ja zamawiam sporo w Niemczech, czasami w Hiszpanii (bikeinn) - ale polskie sklepy nie mają się czego wstydzić. Mimo niesprzyjających warunków często ceny w Centrum Rowerowym lub Rowertour są lepsze niż na zachodzie. Ja bardzo często zamawiam w bikester tylko i wyłącznie dlatego że wygenerowanie etykiety zwrotnej i cały proces zakup/zwrot nic mnie nie kosztuje przy zakupie powyżej 500 pln, bo wtedy przesyłkę i zwrot mam darmowy, i tym wygrywają póki co. Ostatnia sztuka roweru (promocja)  w danym rozmiarze w Centrum Rowerowym jest ceną nieosiągalną w żadnym innym miejscu europy, nie wiem jak oni to robią, ale szacun ...

W tym, że w Polsce powinno być taniej - nie ma nic dziwnego, bo koszty pracy są w Polsce ciągle sporo niższe niż w wielu krajach Europy, więc niższe ceny powinny być naturalne. Dlatego zaskoczył mnie mocny przeskok w cenach opon, kiedyś te ceny były porównywalne, sklepy zachodnie wygrywały dostępnością, ale ceną nieczęsto, chyba że się trafiło na promocję. A tu na popularnym modelu opon nagle widzę przebicie rzędu 30%, rozumiem różnicę koło 10%, ale tyle to mnie już zaskoczyło, w Niemczech opona za 35euro (165zł), w Polsce za 230zł, przy czym nie dotyczy to jednego konkretnego modelu, tylko generalnie opon popularnych niemieckich firm (a te mają znaczny segment rynku opon rowerowych). Oczywiście nie można tego przenosić na całość asortymentu rowerowego, ale po tym doświadczeniu będę już regularnie sprawdzać czy w Polsce opłaca się kupować, a nie ograniczać się do porównania cen tylko polskich sprzedawców.

[Daniel]

W Polsce najtaniej znalazłem to za ok. 700zł (wysyłka za darmo), blisko 230zł za sztukę. Troszkę mnie to zirytowało, ale pomyślałem, że inflacja, wojna na Ukrainie, covid itd - takie ceny. Dla ciekawości sprawdziłem sobie ceny w niemieckim sklepie internetowym - i duże zaskoczenie bo wyszło mi ok. 540zł (wliczając 10 euro za wysyłkę).

To sprawdza się w wielu rzeczach.
Odkąd w 2018 przeprowadziłem się do Bawarii, mam nawyk porównywania cen żeby kupić taniej.
Od mniej więcej roku prawie wszystko kupuję w Niemczech.

[liftlodz]

No to skoro jest tak super w PL to czemu w Niemczech masz taniej, przecież typowy Niemiec zarabia , jak pisałeś 19300 zł ?
Pomyśl, może wymyślisz.
A gdzie produkują te twoje opony? W PL? Czy może jednak chciałeś kupić niemieckie Continentale?
Rusz ta główką.

[furman]

W tym, że w Polsce powinno być taniej - nie ma nic dziwnego, bo koszty pracy są w Polsce ciągle sporo niższe niż w wielu krajach Europy, więc niższe ceny powinny być naturalne. Dlatego zaskoczył mnie mocny przeskok w cenach opon, kiedyś te ceny były porównywalne, sklepy zachodnie wygrywały dostępnością, ale ceną nieczęsto, chyba że się trafiło na promocję. A tu na popularnym modelu opon nagle widzę przebicie rzędu 30%, rozumiem różnicę koło 10%, ale tyle to mnie już zaskoczyło, w Niemczech opona za 35euro (165zł), w Polsce za 230zł, przy czym nie dotyczy to jednego konkretnego modelu, tylko generalnie opon popularnych niemieckich firm (a te mają znaczny segment rynku opon rowerowych). Oczywiście nie można tego przenosić na całość asortymentu rowerowego, ale po tym doświadczeniu będę już regularnie sprawdzać czy w Polsce opłaca się kupować, a nie ograniczać się do porównania cen tylko polskich sprzedawców.

No ale co mają koszty pracy w Polsce do ceny opon, które nie są u nas produkowane?
Idąc tym tropem produkty produkowane w Polsce powinny być w Niemieckim rynku 3-4 tańsze. Czy tak jest - tego nie wiem ale z tego co się słyszy to raczej tak nie jest.

[MaciekK]

No ale co mają koszty pracy w Polsce do ceny opon, które nie są u nas produkowane?

Ktoś to musi zamówić, zapakować, wysłać. Ktoś się opiekuje stroną internetową, wszyscy z tego żyją i zarabiają trzy razy tyle co w Polsce, ergo - musi być większa marża, bo ceny w hurcie w EU są podobne. Brak ceł i sprawna logistyka międzynarodowa powodują, że nie ma za bardzo podstaw, żeby w Polsce było drożej.

[sinuche]

Rynek rowerowy w Niemczech jest większy niż w Polsce (więcej tam rowerzystów).
A jak rynek jest większy to jest większa konkurencja, większy wybór i niższe ceny

Przecież to proste.

[furman]

Pozostaje kwestia jaki procent końcowej ceny stanowi koszt nabycia samego produkty, a jaki jego techniczna i logistyczna obsługa. Rotacja towaru również jest istotna. Niemiec sprzeda 100 opon po 50 euro/szt, a Polak ile sprzeda...5-10 ?
Nie wiem skąd przekonanie, że to ( złe) sklepy definiują rynek rowerowy w Polsce. Sklepy są takie jakich mają klientów. To klienci poprzez swoje zakupy decydują o tym jakich mamy sprzedawców. Zwłaszcza jeśli mowa o niewielkich podmiotach, które faktycznie starają się odzwierciedlić potrzeby klientów w przeciwieństwie do wielkich koncernów mających klientów "gdzieś"

[liftlodz]

No ale co mają koszty pracy w Polsce do ceny opon, które nie są u nas produkowane?

Ktoś to musi zamówić, zapakować, wysłać. Ktoś się opiekuje stroną internetową, wszyscy z tego żyją i zarabiają trzy razy tyle co w Polsce, ergo - musi być większa marża, bo ceny w hurcie w EU są podobne. Brak ceł i sprawna logistyka międzynarodowa powodują, że nie ma za bardzo podstaw, żeby w Polsce było drożej.

Nie liczysz bardzo ważnej kwestii jak państwo łupi , że zacytuję premiera, podatkami i daninami przedsiębiorców. Innymi słowy co robi państwo aby gospodarka była konkurencyjna i uwierz mi, że nasze, odkąd wstało z kolan, robi wszystko żeby nasza gospodarka konkurencyjna nie była.
Wysokość płac na rynku lokalnym nie ma wielkiego znaczenia - po prostu te koszty wszyscy mają podobne.

[MaciekK]

Jest wyraźny problem z dostępnością i nie za bardzo jest co sprzedawać, co może być powodem wzrostu marż na towarach najbardziej porządnych. Kolega prowadzi sklep i ostatnio dystrybutor u którego bierze opony powiedział mu, że interesujący mnie kolor i rozmiar to lipiec. Ciężko to nazwać inaczej niż kpiną. Akurat było coś online w jednym sklepie w PL, więc nabyłem gdzie indziej.
Podobnie mówi, że brak markowych rowerów na sprzedaż, bo główna dystrybucja jest za granicą i do Polski wysyłają mało co. Gdyby nie rodzimy producent, który w zamyśle miał być uzupełnieniem oferty, to by nie miał czym handlować. Z tym, że w przypadku rowerów, ceny są katalogowe, więc tutaj nie ma 30% wzrostów cen, że względu na braki w magazynach.

[Agnieszka]

Łe, a taki fajny temat na początku był.

[Lupus]

...Zobacz sobie jakie robią obroty i porównaj je do dowolnego, w miarę popularnego sklepu u Niemców...

Może być bikester? W przeliczeniu na złotówki około 127 mln w 2021. Dadelo (centrum rowerowe) w tym samym okresie 83 mln PLN. W 2022 to już 115 mln zł (+38%). Chyba nie tak źle wychodzi to porównanie?

[furman]

Za zachodnią granicą jest kilka takich sklepów, tymczasem u nas jest CR + długo długo nic.
A wydaje mi się, że wielkość całego rynku też ma spore znaczenie.

[Wilk]

No ale co mają koszty pracy w Polsce do ceny opon, które nie są u nas produkowane?
Idąc tym tropem produkty produkowane w Polsce powinny być w Niemieckim rynku 3-4 tańsze. Czy tak jest - tego nie wiem ale z tego co się słyszy to raczej tak nie jest.

Koszty pracy stanowią istotną część ceny końcowej produktu. Płace w sklepie rowerowym to oczywiście nie jest 30% końcowej ceny produktu, ale udawanie, że to nie ma wpływu na nic jest nieporozumieniem. Tylko dlatego opłaca się europejskim producentom sprzętu rowerowego budować fabryki w Azji, tylko ze względu na koszty pracy. Są o tyle niższe, że opłaca się wydać duże kwoty na budowy owych fabryk, że opłaca się to transportować pół świata.

Nie wiem skąd przekonanie, że to ( złe) sklepy definiują rynek rowerowy w Polsce. Sklepy są takie jakich mają klientów. To klienci poprzez swoje zakupy decydują o tym jakich mamy sprzedawców. Zwłaszcza jeśli mowa o niewielkich podmiotach, które faktycznie starają się odzwierciedlić potrzeby klientów w przeciwieństwie do wielkich koncernów mających klientów "gdzieś"

Ale to nie jest kwestia tego, że zawsze tak było. Przed pandemią stosunek wielkości rynku rowerowego w Niemczech do rynku w Polsce był z grubsza taki sam jak jest obecnie. A wtedy te ceny były porównywalne, podczas gdy obecnie zarysowuje się coraz wyraźniej tendencja wyższych cen w Polsce. W przypadku tańszych zakupów dalej wygrywa Polska, bo wysyłka z Niemiec to koło 50zł, ale przy droższych zakupach już coraz częściej wygrywają Niemcy. A to czy mniejsze podmioty odzwierciedlają potrzeby klientów - to dyskusyjna sprawa. Może w stosunku do stacjonarnych sklepów to prawda, ale w przypadku internetowych już bym nie powiedział. Podejście do klienta to widać przede wszystkim przy kwestii zwrotów i reklamacji, a z tym w mojej opinii w zachodnich sklepach dużo łatwiej. Miewałem sytuacje, gdy zaginęła paczka z wartym kilkaset złotych towarem - i sklep zachodni bez słowa wysyła kolejną. A w Polsce już różnie z tym bywa, trzeba się naużerać. A kwestia reklamacji to droga przez mękę, choć to już dotyczy nie sklepów, tylko podejścia dystrybutora. Ale z punktu widzenia klienta - znacznie łatwiej o reklamację gdy sprawa dotyczy zachodniego dystrybutora, choć bardziej kłopotliwa i droższa jest wysyłka.

Może być bikester? W przeliczeniu na złotówki około 127 mln w 2021. Dadelo (centrum rowerowe) w tym samym okresie 83 mln PLN. W 2022 to już 115 mln zł (+38%). Chyba nie tak źle wychodzi to porównanie?

No właśnie to już wcale nie są takie małe obroty. Nie jak największe zachodnie sklepy, ale ze średnimi już można to porównywać.

Za zachodnią granicą jest kilka takich sklepów, tymczasem u nas jest CR + długo długo nic.
A wydaje mi się, że wielkość całego rynku też ma spore znaczenie.

Ale tak było zawsze. I pomimo tego kiedyś ceny w Polsce były bardziej konkurencyjne. Niemcy oczywiście mają większy rynek, ale w Polsce koszty pracy są sporo niższe.

[furman]

Każdy rynek ma swoje problemy, to nie ulega wątpliwości. Myślę, że w przekroju całego rynku ceny są podobne, akurat Ty trafiłeś na opony, które z różnych względów różnią się ceną w tak wielkim stopniu. Tak teraz sobie przeglądałem różne strony i wychodzi na to, że są ceny zbliżone, jedno tam jest taniej, inne tu jest taniej.

Co do reklamacji to nie wiem jak jest. Ja nigdy nie miałem problemów. Z jednej strony skoro nasi walą takie ceny to sporo na tym zarabiają i reklamacje nie powinny być problemem bo mają z czego pokrywać koszty

Jeszcze jest jedna kwestia. Nigdy nie prowadziłem badań nad różnicą między klientem polskim, a niemieckim ale pewne trendy są widoczne. Na kilkaset transakcji na ebay miałem 2 zwroty. Na tą samą ilość transakcji na polskim allegro miałem kilkadziesiąt zwrotów. Oczywiście nie robię żadnych problemów, prawa trzeba przestrzegać, ludzie się mogą pomylić , zakup przez internet to zawsze zakup w ciemno. Dochodzą do tego jeszcze kwestie stanu w jakim znajduje się zwrócony sprzęt, a o tym można by dużo pisać.

 Każda akcja powoduje reakcję.

Już pisałem - rynek kreują klienci, a nie sklepy.

[Wilk]

Już pisałem - rynek kreują klienci, a nie sklepy.

Ja mam inne zdanie w tej materii. Kwestia zwrotów, generalnie kwestia ogólnego cwaniactwa - to już bardziej cechy narodowe. I to polskie cwaniactwo dotyczy zarówno klientów jak i sprzedawców, w obu tych grupach cwaniactwo jest powszechne. Sklep City-Bike dalej działa w najlepsze, pomimo  setek oszukanych ludzi przez długie lata, w Niemczech to nie byłoby możliwe. Tam owo cwaniactwo jest jednak na znacznie niższym poziomie, zarówno w segmencie klientów jak i sprzedawców.

[furman]

To, ze "cwaniacy" są po obu stronach to jest sprawa oczywista.
Najgorsze jest to, że grupa tych "złych" wpływa na jakość, którą odczuwają wszyscy.
Ja jako sprzedawca mogę powiedzieć, że 99% klientów jest bardzo w porządku, chociaż niektórzy są bardziej wymagający, a inni mniej co nie znaczy, że można ich gorzej obsłużyć.
Ale ten 1% ..a może nawet 0,05 % potrafi napsuć tyle krwi, że czasami mam ochotę powystrzelać

[globalbus]

chyba nie byłeś na mydealz.de, czyli oryginalnej niemieckiej wersji pepper.pl. Cebulactwo momentami nie gorsze niż nasi.
Może, ale tylko może, jest mniejsze przyzwolenie społeczne na krętactwo, ale że w narodzie niemieckim jest ich jakoś szczególnie mniej, to bym nie powiedział.

[liftlodz]

Generalnie trzeba poczekać jeśli cokolwiek chcecie kupować ponieważ ceny spadną lub zostaną na tym samym poziomie po prostu ludzie będą mieli coraz mniej pieniędzy musimy za to podziękować naszemu  rządowi brawo PiS.

[EASYRIDER77]

spójrzcie na to inaczej. Korba kosztuje np. 40 EURO, dla nas to x prawie 5 i otrzymamy 200 zł.
Niemiec zarabia więcej to jedno, dla niego to 40 Euro jest jak dla nas 40 zł. Proste.
Stąd też tych korb sprzedadzą więcej bo to niedrogo dla nich. A u nas się klient zastanowi zanim wyda 200 zł. Jakby kosztowała 40 zł to byłby też luz jak u  nich.

Wystarczy zapytać kogoś w kraju zachodnim gdzie jest Euro czy kupiłbym paliwo za 6 euro, a nie np. 2 euro. Kupiłbym ale jakby marudził. Jak z kimś z tamtych rejonów gadam to właśnie wtedy oni łapią się za głowę jak my żyjemy.

[Agnieszka]

Generalnie trzeba poczekać jeśli cokolwiek chcecie kupować ponieważ ceny spadną lub zostaną na tym samym poziomie po prostu ludzie będą mieli coraz mniej pieniędzy musimy za to podziękować naszemu  rządowi brawo PiS.

Co dużo wnosi do pytania autora i tematu wątku.

[liftlodz]

Po prostu  branża rowerowa nie jest odrębnym bytem w naszej gospodarce, a ta mocno hamuje, co widać po wskaźnikach makroekonomicznych.
Jeśli trochę (czyli ok 1%) wzrośnie bezrobocie to będziemy mieli recesję.
Tak, że zakładanie nowego biznesu akurat w tym momencie, jeszcze na rynku który jest, jak by na to nie patrzeć, dość mocno konkurencyjny jest dość ryzykowne. Oczywiście jeśli sam pomysł i jego realizacja będą na dobrym poziomie może się udać.
2 połowa roku powinna być już lepsza, no chyba że ludzie po raz kolejny nabiorą się na socjalne obietnice polityków, to za jakieś 2 lata będziemy mieli scenariusz grecki.

[wojtek]

Wątek zaczął się ciekawie, a zaczyna wyglądać, jak prawie każdy, w interesie swoim prosiłbym o powrót do korzeni.

W mojej okolicy ostały się dwa sklepy rowerowe i jeden serwis, ten z mniejszymi obrotami, trochę droższy, jest bardziej elastyczny, bardziej skory do współpracy w mało popularnych tematach typu uszczelki do amortyzatora nieprodukowanego od 18 lat, oferują odbiór i dowóz sprzętu, komis i ogólnie ich lubię, w golińskim molochu, któremu zdarzało się sprzedawać po 900 rowerów w miesiącu, nie byłem od kilku lat.

W Poznaniu znam trzy serwisy, z czego jeden w miarę (ten na Świętym Wojciechu).

P.S. Tak chwalony tu i ówdzie bikster właśnie zaczyna mnie wkurzać, w ubiegły poniedziałek powinienem dostać paczkę, której jeszcze nie wysłali, bo brak na magazynie najbardziej błahego elementu zamówienia.

[Elizium]

Popieram zdanie wojtka i Agnieszki. Cokolwiek nie myślimy o poczynaniach polityków - odpuśćmy wtręty w tym kierunku.

Nie wiem, czy bikster jest taki dobry, w moim przypadku korby nie miał w ofercie w Polsce, a w fahrrad.de dostałem ją właśnie za 89 ojro wtedy plus 10 za przesyłkę. A przecież to ten sam sklep..

[qbotcenko]

zawsze mnie ciągnęło do własnego biznesu, a do tego 25 lat w branży IT (network/cyber-security) i korpo skutecznie mnie wypaliło, więc jak nie teraz to kiedy 

Skoro masz 25 lat doświadczenia, to stwórz jakiś memiczny token związany z cyklozą - na przykład połączony z nabijaniem statystyk na jakichś stravach czy garminach. Potem stwórz do tego własną platformę społecznościową z kanałem sprzedaży opartym na generowanym tokenie (oczywiście % od obrotu wraca do Ciebie, a tokeny wydane w Twoim sklepie są spalane)

[Romal]

Skoro masz 25 lat doświadczenia, to stwórz jakiś memiczny token związany z cyklozą - na przykład połączony z nabijaniem statystyk na jakichś stravach czy garminach. Potem stwórz do tego własną platformę społecznościową z kanałem sprzedaży opartym na generowanym tokenie (oczywiście % od obrotu wraca do Ciebie, a tokeny wydane w Twoim sklepie są spalane)

Co? Nic z tego nie rozumiem. Token spalany w sklepie... Za stary jestem. Zrobię zakupy gdzie indziej.

[remik]

Skoro masz 25 lat doświadczenia, to stwórz jakiś memiczny token związany z cyklozą - na przykład połączony z nabijaniem statystyk na jakichś stravach czy garminach.

to jest OT, jak będę chciał inwestować w IT, utworzę stosowny wątek 

[qbotcenko]

to jest OT, jak będę chciał inwestować w IT, utworzę stosowny wątek 

Niekoniecznie OT - jeśli zamierzasz traktować sklep rowerowy pod kątem przyszłej komercjalizacji, a nie tylko spełniania swoich pomysłów/hobby/samorealizacji

Ja na przykład nie mam pomysłu co możnaby zaoferować klientom, gdybym swój sklep chciał założyć, prócz własnych usług importu/spawania co ciekawszych części i kasowania wysokich marży na leniwych klientach, którym się nie chce sprowadzać gratów z drugiej części świata 

[ramzes]

Wątek pełen porad i przemyśleń związanych z tym, o co Remik pytał...
Remik, a może zacznij robić na drutach wełniane szaliki ze wzorkiem roweru

[remik]

Remik, a może zacznij robić na drutach wełniane szaliki ze wzorkiem roweru

Wszystko co sprawi przyjemność i więcej kapusty 

[Symfonian]

Co sądzicie, a może ktoś tu jest z branży ? Mówi się nawet o zapaści , ostatni kwartał 22 to spadek sprzedaży od 20 do 50 % u niektórych. Chodzi mi po głowie od dawna inwestycja w branżę rowerową, w sumie nadszedł czas, ale wątpliwości sporo. Dzięki za wszelkie sugestie i info.

Jako osoba z branży odradzam, chyba że masz kilka milionów na tą inwestycję.
Temat rzeka ale branża rowerowa to ciężki biznes, a jak lubisz jeździć na rowerze to to najlepsza droga żeby na nim nie jeździć 

[Dream Maker]

jak lubisz jeździć na rowerze to to najlepsza droga żeby na nim nie jeździć 

Podobno najlepszy pomysł na zabicie swojego hobby to zacząć na nim zarabiać

[Żubr]

Duże sklepy niemiecki i duże sklepy internetowe polskie to ciężko porównać. Nie ta skala. O ile jeszcze Centrum Rowerowe (Dadelo) to jest jak na polskie warunki jest duże (i jest ok). Ale porównajcie sobie to z np. bike24. Jaką to ma siedzibę (bodajże pod Lipskiem). Wielkością bardzie przypomina fabrykę samochodów niż sklep rowerowy.

I o ile takie typowe części, dla typowego rowerzysty to są w Polsce dostępne i cena jest ok, to już z tzw. specjalistycznymi po pandemii jest problem. Choć w sumie grupa GRX 400 to ja bym nie powiedział, że to jest bardzo specjalistyczne. To jest jednak poziom 105/SLX (nawet pomiędzy Deore a SLX)

[zieluk]

mnie do głowy przychodzą dwie nisze: spawanie ram na wymiar, ze stali, tytanu ew. innych kosmicznych materiałów i ew. konkurencja dla Dandy Horse tzn. składanie kół do rowerów.

Co do kondycji branży, wprawdzie może nie na terenie Polski ale Europy, to można się o niej przekonać odwiedzając targi rowerowe EUROBIKE we Frankfurcie nad Menem:

https://www.eurobike.com/de/ihr-besuch-2023/offnungszeiten-eintrittspreise-2023/

dla branży 21.06. - 23.06.2023 (od godz. 9 do 18) bilety od 63€ / dzień
dla zwykłych zjadaczy chleba 24. & 25.06.2023 (od godz. 9 do 18) bilety od 15€ / dzień

Jakby ktoś szukał noclegu, to ze 2 osoby mogę za darmo przenocować. A i na targi się wybiorę.

[remik]

Podobno najlepszy pomysł na zabicie swojego hobby to zacząć na nim zarabiać

Jakiś straszny mit to jest, jakby każdy w życiu miał chałturzyć - to dopiero byłaby mizeria. Potrzeba i pasja to podstawa dobrej roboty