Jak kupić oryginalne komponenty?

[PABLO]

Macie jakieś patenty na kupno nie podrobionych komponentów do roweru?

Aktualnie w sieci (Aliexpress, Shopee, Allegro, OLX, itp.) jest sporo "markowych" komponentów w stosunkowo niskich cenach. Podejrzewa, że to podróbki. Miałem kilka w ręku i czasem na drugi rzut oka da się poznać odstępstwa od oryginału.

Wyższa cena moim zdaniem niczego nie gwarantuje. Podobnie logotyp, opakowanie, itp. Obawiam się, że niektóre sklepy też mogą zaopatrywać się u tych samych dostawców. Czy macie jakieś sprawdzone kanały gdzie kupić oryginalne części? Chodzi mi o np. klocki, łańcuchy, elementy napędu, itp. Przychodzą mi do głowy np. niemieckie sklepy wysyłkowe?

[WujTom]

Ciekawa sprawa też się nad tym zastanawiałem.

Ostatni kupiłem nieznacznie taniej łańcuch w opakowaniu zastępczym.
Po rozpakowaniu wydał mi się mocno podejrzany.

Napisałem do sprzedawcy że nie chce zwracać ani wystawiać negatywnej opinii, tyko pisze do niego że pozostaje mi niesmak po transakcji i chcę przetestować tą podróbkę.

Otrzymałem bardzo ładną odpowiedź, że jest im przykro że ich podejrzewam o oszustwo.
Załączyli skany faktur (ceny były zaczernione) oraz zestaw zdjęć kartonów z łańcuchami oznaczonych logo Shimano.

Szczerze sam nie wiem co o tym myśleć.
Choć opakowanie i sam łańcuch wzbudził mój niepokój.
Jutro planuję go założyć na rower i zobaczyć jak będzie z jego trwałością/pracą.


Drugi przykład to komplet hamulców ja miałem oryginały z papierami itp, a kolega z naszego forum miał z ali.. po początkowych problemach z montażem (nie zależy od tego cy to oryginał czy nie) służy mu równie dobrze jak mój. A pieniądze zostały mu w kieszeni.

Co do Polskich sklepów to "myślę", że te większe to raczej dystrybuują oryginalne podzespoły z oficjalnych kanałów dystrybucyjnych.

[furman]

Shimano sprzedaje niektóre rzeczy w pojedynczych kartonikach firmowych oraz w opakowaniach zbiorczych. Rotujące kasety, łańcuchy są sprzedawana w kartonach zbiorczych, a wtedy są one luzem. Kiedyś porównywałem kasetę z boxa do takiej z wersji serwisowej i nie znalazłem różnic, Jakieś tańsze szpeje, np. wolnobiegi itp też wysyłają luzem, zawinięte w folię. Generalnie jak ktoś chce 100% oryginał to trzeba kupić wersję box w sprawdzonym sklepie i będzie bankowo orginał. Ale ostrzegam, że dużo części Shimano jest Made in China.

KMC - podobnie j.w są wersje luzem ale niewiele. Ogromna większość jest pakowana w BOX, kiedyś to był kartonik, teraz plastikowe pudełko. Tutaj sprawa jest skomplikowana bo krążą opinie, że w pudełkach też są podróbki. Ja kupuję od lat w jednej firmie i widzę dużo sytuacji gdy na allegro są oferty  20-30% taniej niż ja mogę zaoferować. Trudno powiedzieć co jest grane.

Inne marki - trudno mi powiedzieć, Sram,Sigma, Garmin, Topeak, Token, Unior, Esi, Ergon, Zfal i wiele wiele innych osobiście nie spotkałem się z sygnałami żeby ktoś to podrabiał. Wiem, że hamulce Avida BB7, BB5 są na ali podróbki, sam miałem

[zly-sze]

Podróbę łańcucha szimano to bym po dotyku chyba rozpoznał. Konsystencja smaru, nadruk na folijce, wyżłobienia na łańcuchu to wrzucania biegów. To nie tak łatwo podrobić. 

Ja tam wole wersje OEM bo mi drzewek szkoda, a np CN-HG701 rzadko kiedy widzę oemowy. Jednak cena w sprawdzonym sklepie jest niższa niż w innych sklepach, ciężko znaleźć okazję. Sprawdzone sklepy mają po prostu lepszy obrót i lepsze ceny. Mogą też sobie pozwolić na mniejszą marżę. Także jak okazja to tylko w sprawdzonych sklepach niestety.

Inne komponenty, rzadziej kupowane jakoś zawsze kupowałem box, ale głównie dlatego, że oemowych nie było, albo wcale nie były tańsze. Szimano tyle papieru wkłada do tych swoich produktów, że szkoda gadać. Jakby sobie człowiek nie mógł pdfa z netu pobrać.

A tak w ogóle ten hg701, to cena z maja była 125zł, a teraz jest 120zł. A Inflacja? Kupić zapas teraz, czy czekać może będzie jeszcze tańszy? 

[furman]

Shimano od 1 stycznia obniżyło ceny dokładnie o 1,3%

Co do rabatów i marż to nie zawsze to wszystko jest takie oczywiste. Największy polski sklep rowerowy ma ceny sporo wyższe od jednego z najbardziej popularnych i słynących z niskich cen sprzedawcy na allegro A ten drugi musi jeszcze daninę pomarańczowym zapłacić.
 

[PABLO]

Ja tam wole wersje OEM bo mi drzewek szkoda, a np CN-HG701 rzadko kiedy widzę oemowy. Jednak cena w sprawdzonym sklepie jest niższa niż w innych sklepach, ciężko znaleźć okazję.

W sieci jest mnóstwo ofert, np. za 67,65 zł

Shimano ULTEGRA DEORE XT CN-HG701 CN-HG601 CN-HG901 Łańcuch 11-Biegowy Rower Górski Łańcuch Rowerowy do Łańcuchów Rowerowych MTB 116L whit Brak Łączenia

Jest nazwa Shimano, jest pudełko, jest papierologia ... ale to jest raczej podróbka. Ale nie w tym jest problem. Tu świadomie (nie)kupuję to czego się spodziewam. Ciekawe czy sklepy handlujące np. na Allegro nie biorą z tego samego źródła. Po co by mieli przepłacać u dystrybutora ... taniej kupić większą przesyłkę z Chin. Zapewne przy większym zamówieniu rabaty też są odpowiednio wyższe.

[zly-sze]

Shimano ULTEGRA DEORE XT CN-HG701 CN-HG601 CN-HG901 Łańcuch 11-Biegowy Rower Górski Łańcuch Rowerowy do Łańcuchów Rowerowych MTB 116L whit Brak Łączenia

Jest nazwa Shimano, jest pudełko, jest papierologia ... ale to jest raczej podróbka. Ale nie w tym jest problem. Tu świadomie (nie)kupuję to czego się spodziewam. Ciekawe czy sklepy handlujące np. na Allegro nie biorą z tego samego źródła. Po co by mieli przepłacać u dystrybutora ... taniej kupić większą przesyłkę z Chin. Zapewne przy większym zamówieniu rabaty też są odpowiednio wyższe.

Wziąłem, sprawdzę najwyżej odeślę. Piszą, że brak łączenia. Zobaczymy. Będę meldował.

[Kòpôcz]

Po co sprawdzać - komentarz 2 stycznia mówi, że to nie jest oryginał.

[PABLO]

Po co sprawdzać - komentarz 2 stycznia mówi, że to nie jest oryginał.

Najprawdopodobniej to podróbka. Kupując w takim miejscu podejmuje się świadomy wybór. Ale co jest w takim razie w sklepach albo u sprzedawców internetowych, w serwisach, itp.?

Przerażające jest jak szeroka jest oferta podróbek i że można to wprowadzać do obrotu w tak jawny sposób.

BTW - komentarze, podobnie jak recenzje, opinie, filmiki na YT, itp. pisują różni ludzie. Zwykle przypadkowi i mający mało wiedzy nt. zagadnienia, o którym się wypowiadają, albo celowo promujący towar/usługę/itp. Nie ma co się na tym zbytnio opierać.

[Wilk]

Ja się nie spotkałem w Polsce z podróbkami takiego typu osprzętu jak opisujesz, nie sądzę, żeby się komuś opłacało to robić. Co innego oczywiście Aliexpress i inne klony tego portalu, tam od podróbek wszystkiego się roi.

Różnica jest podstawowa - w Polsce sprzedawca może odpowiadać prawnie za sprzedawanie podróbek, a sprzedawca w Chinach na to gwiżdże, bo kradzież tego typu to jest podstawa chińskiej gospodarki. Dlatego kupując od Chińczyka to już widać, że sprawa śmierdzi, zresztą to ogłoszenie jest kuriozalne, bo na pudełku od łańcucha masz zamazaną nazwę Shimano, co już pachnie mocno przekrętem. A kupując na Allegro masz jednak ochronę, możesz wygodnie odesłać. A sprzedawca robiąc tego typu wałek - ryzykuje wywalenie z Allegro, a to dla wielu jest dotkliwa kara, więc nie sądzę, żeby miało być wiele tego typu akcji.

[PABLO]

Szukałem ostatnio prostej przerzutki do zimowego roweru.

Tańsze oferty na Allegro to były moim zdaniem podróbki. Jedną miałem w ręku - inne kółeczka, brak wytłoczenia z oznaczeniem, z obrazka było widać, że to nie jest produkt oryginalny.

[zly-sze]

(...) na pudełku od łańcucha masz zamazaną nazwę Shimano (...)

  Patrz, umknęło mi. Toż to podróbka 100% w takim wypadku. 

 Ehh, chytry dwa razy traci... Na szczęście się udało anulować. 

[marcinrzy]

Shimano ULTEGRA DEORE XT CN-HG701 CN-HG601 CN-HG901 Łańcuch 11-Biegowy Rower Górski Łańcuch Rowerowy do Łańcuchów Rowerowych MTB 116L whit Brak Łączenia

Jest nazwa Shimano, jest pudełko, jest papierologia ... ale to jest raczej podróbka. Ale nie w tym jest problem. Tu świadomie (nie)kupuję to czego się spodziewam. Ciekawe czy sklepy handlujące np. na Allegro nie biorą z tego samego źródła. Po co by mieli przepłacać u dystrybutora ... taniej kupić większą przesyłkę z Chin. Zapewne przy większym zamówieniu rabaty też są odpowiednio wyższe.

Wziąłem, sprawdzę najwyżej odeślę. Piszą, że brak łączenia. Zobaczymy. Będę meldował.

Obstawiam że to przetłumaczone 1x1 przez translator i missing link czyli dołączoną w zestawie spinkę przetłumaczyło jako brak łączenia.

[PABLO]

(...) na pudełku od łańcucha masz zamazaną nazwę Shimano (...)

Patrz, umknęło mi. Toż to podróbka 100% w takim wypadku. 

Chcesz z napisem Shimano na pudełku - proszę bardzo, za 77,37 zł:

Shimano CN HG701 Łańcuch 11 Prędkości 116L Link CN-HG701 Link

Co gorsze, na ogniwach pewnie też jest oznaczenie Shimano. A to już pozwala na zamontowanie np. przez nieuczciwego/niezorientowanego serwisanta.

To tylko przykład. Podróbki prawie wszystkich znanych marek rowerowych są dostępne na podobnej zasadzie.

[Wilk]

Co gorsze, na ogniwach pewnie też jest oznaczenie Shimano. A to już pozwala na zamontowanie np. przez nieuczciwego/niezorientowanego serwisanta.

Nie sądzę, żeby ktoś się tak bawił i podrabiał grawerkę na łańcuchach, to się może opłaca przy drogich produktach, nie rzędu 100zł.

Tańsze oferty na Allegro to były moim zdaniem podróbki. Jedną miałem w ręku - inne kółeczka, brak wytłoczenia z oznaczeniem, z obrazka było widać, że to nie jest produkt oryginalny.

To zgłaszaj sprawę do Allegro, bo oszustów trzeba rugować. Ale zgłosić to może jedynie klient, który to kupił i jest w stanie stwierdzić fakt podrabiania.

[PABLO]

Co gorsze, na ogniwach pewnie też jest oznaczenie Shimano. A to już pozwala na zamontowanie np. przez nieuczciwego/niezorientowanego serwisanta.

Nie sądzę, żeby ktoś się tak bawił i podrabiał grawerkę na łańcuchach, to się może opłaca przy drogich produktach, nie rzędu 100zł.

To nie jest grawerowane. Bite ze sztancy.

Tańsze oferty na Allegro to były moim zdaniem podróbki. Jedną miałem w ręku - inne kółeczka, brak wytłoczenia z oznaczeniem, z obrazka było widać, że to nie jest produkt oryginalny.

To zgłaszaj sprawę do Allegro, bo oszustów trzeba rugować. Ale zgłosić to może jedynie klient, który to kupił i jest w stanie stwierdzić fakt podrabiania.

Miałem odbiór osobisty. W domu obejrzałem i zwróciłem. Gościu był zdziwiony, że to podróbka. Przyjął towar bez marudzenia.

Mam wrażenie, że ktoś to rozprowadza, a niektórzy pośrednicy mogą nawet nie mieć pojęcia, że to nie oryginalne części.

[zly-sze]

Chcesz z napisem Shimano na pudełku - proszę bardzo, za 77,37 zł:

Oj kusisz, kusisz chytrego....

Tam są zdjęcia tego łańcucha (te robione niby z palca), a że trzymam w ręku oryginał to widzę takie różnice:
1) Na oryginalnym opakowaniu jest naklejka.
2) Zapakowany łańcuch za chiny by nie błyszczał, bo jest cały w smarze.
3) Wyżłobienia, które mają ułatwiać zmianę biegu dość spore na oryginalnym łańcuchu, dobrze by je było widać na zdjęciach tej jakości, a po prostu ich tam brak.

Miałem odbiór osobisty. W domu obejrzałem i zwróciłem. Gościu był zdziwiony, że to podróbka. Przyjął towar bez marudzenia.

A co miał powiedzieć: "No tak, handluje podróbkami, ale nie rób afery, zwrócę Ci kasę..."

[Wilk]

A co miał powiedzieć: "No tak, handluje podróbkami, ale nie rób afery, zwrócę Ci kasę..."

No właśnie, jak klienci będą siedzieć cicho - to sprzedawcy zaczną to wykorzystywać. A to będzie bardzo słabe rozwiązanie dla klienta jak będzie musiał za każdym razem robić śledztwo czy aby części są oryginalne. A to wcale nie jest tak prosto rozpoznać, nawet w przypadku osoby z tym jako-tako obcykanej.

[Romal]

Trochę mnie zaskoczyliście i zmartwiliście tym wątkiem. Naprawdę tak łatwo kupić podróbki? Tyle ich jest na rynku? Do tej pory bezrefleksyjnie kupowałem łańcuchy czy kasety w ogóle nie myśląc o tym, że mogę kupować podróbkę. Ciekawe ile takich podróbek jest w moich rowerach? Jak teraz mam z tym żyć?

[zly-sze]

https://bike.shimano.com/pl-PL/information/anti-counterfeit.html

Taki jakiś formularz zgłoszenia by się przydał. Ale jest jakaś apka do weryfikacji "opakowania".

[furman]

W każdym razie na SHOPEE już podróbek nie kupicie

[maper]

Sugerujesz, że podróbki właśnie tam się kupowało?

[furman]

Niekoniecznie. Po prostu zwinęli biznes.

[Borafu]

Niekoniecznie. Po prostu zwinęli biznes.

Ale że jak? To już nie będzie tych reklam, stukających w dno żenady od spodu?

[furman]

Wielka radość może przeistoczyć się dla wielu w mniejszy lub większy smutek. Zablokowane wypłaty dla sprzedawców, niejasne zasady co do dalszych procedur..chociażby zwroty konsumenckie, zakupy zapłacone ale jeszcze nie wysłane. No i tak dalej...

[Borafu]

Wiem, wiem. Każdy kij ma co najmniej dwa końce.

[m.arek]

https://bike.shimano.com/pl-PL/information/anti-counterfeit.html

Taki jakiś formularz zgłoszenia by się przydał. Ale jest jakaś apka do weryfikacji "opakowania".

super, zamiast iść w jakość idą w pudełka 

[Wilk]

super, zamiast iść w jakość idą w pudełka 

Co ma jedno do drugiego?
Charakterystyczne pudełko czy aplikacja w której można sprawdzić autentyczność produktu - to bardzo sensowne rozwiązania do walki z podróbkami. Bo problemem jest właśnie rozpoznanie że to podrobiona część, bo to nie zawsze jest oczywiste, łańcuch do łańcucha czy klocki hamulcowe do innych klocków są podobne i wielu ludzi się nabierze. A jakość rozmaitych "chińczyków" jest daleka od oryginału.

[m.arek]

Co ma jedno do drugiego?

Jakość podróbek rośnie a oryginałów spada. Jeszcze trochę i przy odpowiedniej cenie będzie się świadomie kupowało podróbki.

[Wilk]

Jakość podróbek rośnie a oryginałów spada. Jeszcze trochę i przy odpowiedniej cenie będzie się świadomie kupowało podróbki.

Jakby to tak miało wyglądać to podrabianie by nie miała żadnego sensu. Chińskie no-name'y mają słabiutkie opinie jeśli chodzi o trwałość, łańcuchy to są często plasteliny

[Księgowy]

Niekoniecznie. Po prostu zwinęli biznes.

Ale że jak? To już nie będzie tych reklam, stukających w dno żenady od spodu?

Ale jak to shoopie nie będzie?

[PABLO]

Jakość podróbek rośnie a oryginałów spada. Jeszcze trochę i przy odpowiedniej cenie będzie się świadomie kupowało podróbki.

I bardzo dobrze.

Tyle, że chodzi o to, aby móc świadomie wybrać - podróbka czy oryginał. Niestety ani sklepy, ani serwisy nie gwarantują, że kupuje się oryginał.

Ale jak to shoopie nie będzie?

shopee-wycofuje-sie-z-polski-sklep-znika-za-36-godzin-mozliwosc

Jest jeszcze Aliexpress - tam też jest mnóstwo wyrobów podobnych do oryginalnych, poza tym niektórzy sprzedawcy na rodzimych platformach aukcyjnych też sprzedają różnoraki towar.

Ja kluczowe podzespoły - łańcuchy, klocki, tarcze, zębatki i kasety kupuję ostatnio w niemieckich sklepach.

[furman]

Tyle, że chodzi o to, aby móc świadomie wybrać - podróbka czy oryginał. Niestety ani sklepy, ani serwisy nie gwarantują, że kupuje się oryginał.

No już nie przesadzaj, trudno mi sobie wyobrazić działający na rynku sklep, który ma w stałej ofercie szeroki asortyment i kombinuje z podróbkami. Kupując oficjalnie w Shimano mają faktury, odliczenie Vat, obsługę gwarancyjną itp. A podróbki to tylko problem, nie ma jak tego wprowadzić w system, vat trzeba zapłącić, a odliczenia nie zrobisz. Sam nie wiem...chyba, że by kombinować z jakimiś wybiórczymi podróbkami co dobrze się sprzedają i gonić je na lewo poza systemem fiskalnym. Być może dlatego nie jestem jeszcze milionerem    bo kupuję normlanie w Shimano. No, a nie sądzę żeby Shimano Polska goliło mi podrabiane części.

[Król Julian]

Co ma jedno do drugiego?

Jakość podróbek rośnie a oryginałów spada. Jeszcze trochę i przy odpowiedniej cenie będzie się świadomie kupowało podróbki.

Nienal nie istnieje pojęcie podróby. To skończyło się w momencie kiedy markowe firmy zaczęły zlecać produkcję byle taniej w Chinach. W efekcie powstały serie markowe i identyczne serie wykonywane na tych samych maszynach i przez tych samych pracowników, ale już bez markowych pudełek. W tej chwili znaczek markowy oznacza "NIC" Nie oznacza już żadnej wyższej jakości. W najlepszym układzie oznacza lepsze warunki serwisowe, ale nie lepszą jakością

[Wilk]

Nienal nie istnieje pojęcie podróby. To skończyło się w momencie kiedy markowe firmy zaczęły zlecać produkcję byle taniej w Chinach. W efekcie powstały serie markowe i identyczne serie wykonywane na tych samych maszynach i przez tych samych pracowników, ale już bez markowych pudełek. W tej chwili znaczek markowy oznacza "NIC" Nie oznacza już żadnej wyższej jakości. W najlepszym układzie oznacza lepsze warunki serwisowe, ale nie lepszą jakością

Nie no tak to nie wygląda, a najlepszy dowód masz w tym wątku. Jakby to się niczym rzeczywiście nie różniło - to po co sobie zawracać głowę, czy to jest Shimano, co by to Pabla bolało? Łańcuch od Shimano ma jednak pewien poziom jakości, podczas gdy kosztujące połowę jego ceny chińskie podróbki to często plastelina, która szybko padnie, a i jeszcze kasetę zniszczy jak się go za szybko nie zmieni.

A to, że większość firm produkuje w Azji to nie zmienia sprawy, tam robią również i rzeczy z najwyższej półki. Ale markowy produkt daje gwarancję jakości, podczas gdy niemarkowy to już przy niejednym komponencie ryzyko. A tanizna w stylu podróbki łańcucha za 30zł mocno odbiega jakością od oryginału.

[m.arek]

Tak się zastanawiam, co brzmi bardziej ironicznie: łańcuch z plasteliny czy markowy produkt z gwarancją jakości.

[Kòpôcz]

(...)Ale markowy produkt daje gwarancję jakości, podczas gdy niemarkowy to już przy niejednym komponencie ryzyko. (...)

Tiaaa.... Pokazuje to najdobitniej seria filmów o próbie naprawy pewnego Mercedesa, gdzie nawet odmawiali właścicielowi wglądu do serwisowych ekspertyz. W pewnej dziedzinie rekreacji już nigdy nie kupię markowego produktu, bo psuje się dokładnie tak samo jak 5x tańszy z Decathlon i to niezależnie od marki. Plus taki, że "uznane" marki przy reklamacji zabierały mi sprzęt na tygodnie, a Decathlon wymienia od ręki, albo zwraca pieniądze.
Kaset "oryginalnych" już raczej też nie kupię - w porównaniu do chińskich "no name'ów" (czasem obrandowanych marką jakiegoś sklepu) - bilans ekonomiczny przemawia za tym drugim.

[Wilk]

Tiaaa.... Pokazuje to najdobitniej seria filmów o próbie naprawy pewnego Mercedesa, gdzie nawet odmawiali właścicielowi wglądu do serwisowych ekspertyz. W pewnej dziedzinie rekreacji już nigdy nie kupię markowego produktu, bo psuje się dokładnie tak samo jak 5x tańszy z Decathlon i to niezależnie od marki. Plus taki, że "uznane" marki przy reklamacji zabierały mi sprzęt na tygodnie, a Decathlon wymienia od ręki, albo zwraca pieniądze.

No i czego to ma dowodzić?
Generalizujesz na cały asortyment na podstawie pojedynczych przypadków. Masz tu na forum przykłady ludzi, którym markowe firmy rowerowe oraz turystyczne wymieniały za darmo uszkodzone materace, masz przykłady ludzi, którym markowe firmy wymieniały ramy rowerowe, ja sam miałem wymienionego na nowy Garmina kosztującego sporo pieniędzy.

To jest właśnie "markowość" - płacisz więcej, ale idzie za nią prawdziwa gwarancja. A jak Ci pęknie chińska karbonowa rama - to bujasz się samodzielnie, albo jak dobrze pójdzie możesz wysyłać do Chin (gdzie koszty wysyłki w obie strony wyjdą niewiele mniej niż wartość ramy). I to że ten czy tamten miał problemy z gwarancją - to nie znaczy, że można na tej podstawie generalizować na wszystko, to są niechlubne wyjątki, a nie reguła w przypadku wielu markowych produktów.

[furman]

Nikt nikogo nie zmusza do kupowania sprzętu z logami znanych marek. Ja osobiście używałem sporo markowych rzeczy, testowałem też wiele chińszczyzny i póki co wolę jednak te "firmowe" o ile mieszczą się w moim budżecie.

Ortlieb - lepszej torby pod siodełko nie miałem. Sakwy bardzo w porządku chociaż tutaj wiele osób woli inne marki

Shimano - pzredtem kupowałem w centrum rowerowym, teraz bezpośrednio w Shimano. Nigdy nie trafiłem na gniota. Napęd zajeżdżam na śmierć.

Garmin - jestem wyznawcą tej marki chociaż obecne urządzenia zaczynają być dla mnie za bardzo skomplikowane. Ale jakość, serwis zawsze na najwyższym poziomie. Mam teraz już piątego garmina i nigdy nie miałem z nimi problemów.

Topeak - zacząłem od lampek. Wcześniej miałem chyba z 10 różnych. Jedne gubiłem, inne odmawiały posłuszeństwa podczas deszczu, inne się po postu rozlatywały i dopiero Topeak został ze mną na kilka lat. Narzędzia też mają faje. Kilka używam i może nie najwyższa liga ale bardzo porządne.

Unior - skuwacz, imbusy, klucz do suportu - wypas

Ergon - mam chwyty korkowe i wkurzają mnie bo już tyle lat i nie chcą się zetrzeć   Już bym sobie wymienił ale jak to zrobić jak te są nadal w świetnym stanie. Wcześniej miałem zwykłe GP1, dałem żonie, a ona po kilku latach dała siostrze. Nadal bez zarzutu

Esi - najlepsze chwyty silikonowe jakie miałem

Zefal - fajne błotniki robią

Token - dobre suporty ale przede wszystkim sporo fajnych, lekkich szpejów.

Supacaz - moje ulubione owijki

Crosso- sakwy mają takie sobie, ale bagażniki pierwsza klasa.

WTB - swietne jakościowo siodełka w wielu wersjach. Każdy wybierze coś dla siebie.

Xpedo - jedyne pedały, które używam poza Shimano.

Cumulus - śpiwory i kurtki pierwsza klasa

Marabut - świetne namioty, nie do zarżnięcia. Ale mają wadę , dla mnie już trochę za ciężkie.

i tak dalej......dużo by jeszcze wymieniać. Moim zdaniem warto.

[Kòpôcz]

Ja generalizuję? Chyba nie pamiętasz co napisałeś - to Ty użyłes generalizmu, który Ci nawet zacytowałem. Tak - ja podałem tulko przykłady, ale pokazując, że to Twój generalizm jest chybiony.

[Dream Maker]

Ja tam wychodzę z założenia, że nie stać mnie aby kupować tanio.
W większości przypadków za ceną idzie jakoś.
Niedawno MSR przysłał mi za darmo fragment stelaża.
Dzisiaj dostałem email od Cumulusa, że mój śpiwór jest już w drodze. Kupiłem u nich (a nie u jakiegoś Chińczyka) bo mam pewność, że puch hydrofobowy będzie hydrofobowy.
Inny przykład to buty Reebok.
Kuzynka wyprała mi je w 90°C. Lekko odkleiły się tylko noski. Podkleiłem je klejem i buty jeszcze mi służyły parę lat.
A teraz wypierz w tej temperaturze jakieś buty za 50 zł i zobacz co z nich zostanie.

[PABLO]

Shimano - pzredtem kupowałem w centrum rowerowym, teraz bezpośrednio w Shimano.

Jak się kupuje detalicznie bezpośrednio w Shimano? Jakie są ceny - czy tzw. "katalogowe", które są wyższe niż w wielu sklepach (które mają duże rabaty)?

Ja tam wychodzę z założenia, że nie stać mnie aby kupować tanio.

Jestem gotowy zapłacić wyższą cenę, ale chciałbym mieć pewność, że rzeczywiście kupuję oryginalny towar.

[Kòpôcz]

(...)W większości przypadków za ceną idzie jakoś.(...)

"W większości przypadków" - z tak postawionym stwierdzeniem w pełni się zgodzę. Żeby kupować noname'y trzeba wiedzieć co się robi, skąd się kupuje itp. Wielokrotnie kupując od chińczyka sprzęt rekreacyjny dostawałem sprzęt "markowy" - obrandowany, który spadł z oferty, raz nawet kupiłem kilka modeli z polskim brandem, a w ofercie polskiej marki pojawił się dopiero następnym sezonie.
Niestety dziś już nie ma zastosowania skrót myślowy, że co chińskie i tanie to syf. Na co dzień używam tylko długopisów z wkładami Fischer Spacer Pen, ale promieniu kilkuset metrów ode mnie posiadacze kilkuset tysięcy tanich długopisów z marketów, albo bezpłatnych reklamówek wcale nie narzekają. Po prostu nie potrzebują wkładu ciśnieniowego.

[furman]

Jak się kupuje detalicznie bezpośrednio w Shimano? Jakie są ceny - czy tzw. "katalogowe", które są wyższe niż w wielu sklepach (które mają duże rabaty)?

Ja akurat przez panel B2B kupuję. Ale jest wiele sklepów, które na bank mają oryginalny towar prosto z Shimano Polska. CE to tylko jeden z nich.

[PABLO]

Ale jest wiele sklepów, które na bank mają oryginalny towar prosto z Shimano Polska. CE to tylko jeden z nich.

Wiadomo, że pewnie większość sklepów sprzedaje oryginalny towar, ale nie ma sposobu (z pozycji klienta detalicznego) sensownej weryfikacji sprzedawcy i towaru.

Jestem też sobie w stanie wyobrazić sytuację, kiedy nieuczciwy sprzedawca ma część towaru z legalnej dystrybucji (ma więc faktury i autoryzację), a na boku sprzedaje lewy towar z Chin.

[Kòpôcz]

No dobra... Taki dylemat. Posiałem gdzieś przymiar łańcucha ParkToola kupiony kilkanaście lat temu. Chcę kupić nowy i... Rozpiętość cen od 50 do 120, mogę kupić z polskiego sklepu, mogę z chińskiego. Normalnie brał bym ten za 50 z polskiego sklepu, no ale jeśli obok jest to samo za 120 i to nie w jednym, a wielu sklepach, to coś mi każe się zastanowić. Skąd taka rozbieżność w cenach?

[PABLO]

Niedawno kupiłem pudełko klocków Shimano B03S. Tu też rozpiętość cen ponad 100%.

Schodzą o wiele, wiele szybciej niż wcześniej kupione B01S. Pomimo, że wg Shimano, katalogowo mają być trwalsze od swoich poprzedników.

[PABLO]

Is Your Shimano Chain A Counterfeit?

"In this video I run through the differences, and how to detect a counterfeit Shimano chain from a genuine one. A customer brought a couple of chains to be installed during a routine tune up. The chains had been purchased on Amazon. The difference in performance and most likely durability are quite vast between the real thing and a really good deal!"

[PABLO]

Uczciwy sprzedający przyznaje, że to podróbka:

Siodełko rowerowe "Specialized Power Comp"

Ile takich sprzedaje się jako oryginały?

[Wilk]

Jako, że moje bloki dożywały już swoich dni kupiłem sobie kolejne, 3 zestawy klasycznych bloków Shimano SH-51.

Po zaledwie miesiącu używania bloki nie nadają się do niczego, but praktycznie przestał się trzymać pedału, pomimo mocno naciągniętej sprężyny. Bloki kupione na Allegro, na tej aukcji; tyle że ja kupowałem je po 45zł, teraz są po 80zł
https://allegro.pl/oferta/bloki-shimano-mtb-spd-sm-sh51-czarne-do-pedalow-12666597787

Przychodzą tak jak na zdjęciach na tej aukcji- wyglądają na w pełni oryginalne, w blistrze jak normalnie od Shimano, bloki mają wygrawerowany numer modelu.

Ale trwałość bloków drastycznie odbiega od oryginału, który wytrzymuje tysiące kilometrów. Problem był już po przykręceniu do butów - wypinanie było trudne i ze sporymi oporami, potem jakoś się to wyrobiło, ale też i prawie natychmiast złapało luzy, obecnie już się do niczego nie nadaje.

I komentarze pod tą aukcją pokazują, że to nie ja jeden miałem takie doświadczenia, niewykluczone, że ta zmiana ceny z 45zł na 80zł (więc prawie 100%) wynika z faktu, że sprzedający zaczął rzeczywiście oferować oryginały, jak zapewnia w opisie.


Ale jest to dowód na to, że Pablo ma rację, ewidentnie zaczyna krążyć na rynku coraz więcej podróbek Shimano, które jakością nie mają nic wspólnego z oryginałem. A najgorsze jest to, że właściwie nie sposób takiej podróbki odróżnić od oryginału, dopiero jak to zaczniemy używać to szybko wychodzi, że jest to plastelina.

[EASYRIDER77]

dziwne, takie czarne są te bloki?
Zawsze srebrne widziałem i takie posiadam.

[Wilk]

dziwne, takie czarne są te bloki?
Zawsze srebrne widziałem i takie posiadam.

W sprzedaży są generalnie dwa typy bloków Shimano MTB. Model SH-51 jest czarny i wypina się na boki, a model SH-56 jest srebrny i wypina się też w innych płaszczyznach. Przy czym czarny blok to jest do pierwszego użycia, ta farba bardzo szybko schodzi i później ma już srebrny kolor.

[Karbon]

No to mamy w Warszawie duuuże, stacjonarne Centrumrowerowe.pl w którym faktycznie jest duży wybór części w cenach internetowych. Wierzę, że lipy z podróbkami nie będzie

[Mortifer]

dziwne, takie czarne są te bloki?
Zawsze srebrne widziałem i takie posiadam.

W sprzedaży są generalnie dwa typy bloków Shimano MTB. Model SH-51 jest czarny i wypina się na boki, a model SH-56 jest srebrny i wypina się też w innych płaszczyznach. Przy czym czarny blok to jest do pierwszego użycia, ta farba bardzo szybko schodzi i później ma już srebrny kolor.

Są jeszcze  SM-SH52

[Wilk]

Są jeszcze  SM-SH52

Tak, SH-52 różnią się od SH-51 zakresem luzu roboczego (6 stopni dla SH-52 i 4 stopnie dla SH-51), więc różnica pomiędzy nimi niewielka. Podczas gdy SH-56 to już większa różnica, bo wypięcie w różnych płaszczyznach, więc generalnie to model raczej dla zaczynających jazdę w SPD.

Natomiast znalazłem element, którym podróbka różni się od oryginału. Jest to blaszka, ta podkładka pod dwie śruby. W oryginalne miejsce pod śrubę jest tak wyprofilowane by łepek śruby nie wystawał po dokręceniu, natomiast w podróbce tego wyprofilowania w blaszce brak, w efekcie czego śruba minimalnie wystaje z bloku. Do tego bloki zakupione w Niemczech przyszły w papierowym pudełku, podczas gdy te podróbki przychodzą w blistrze. Nie wiem czy to ma znaczenie, możliwe, że Shimano ogólnie zmieniło sposób pakowania swojego asortymentu, a może na rynek niemiecki obowiązuje inny sposób pakowania niż na polski.

[furman]

W tym roku zmienili opakowania. Drobiazgi typu bloki, kółeczka przerzutek itp były w plastikowym blistrze, a teraz są w takich szarych kartonikach.

[podjazdy]

W tym roku zmienili opakowania. Drobiazgi typu bloki, kółeczka przerzutek itp były w plastikowym blistrze, a teraz są w takich szarych kartonikach.

A to jednak się dało? Zawsze mnie dziwiło to zamiłowanie do plastiku, który tylko utrudniał rozpakowanie produktu.

[Kòpôcz]

https://bike.shimano.com/pl-PL/information/anti-counterfeit.html

Taki jakiś formularz zgłoszenia by się przydał. Ale jest jakaś apka do weryfikacji "opakowania".

Fajna opcja weryfikacji poprzez QR, ale... allegro zalane częściami Shitmano rzekomo w wersji OEM - zweryfikować nie sposób. Ktoś tu ma pojęcie o shitmańskiej dystrybucji części w wersji OEM? To ściema, czy rzeczywiście tyle tego wypuszczają na rynek? Prosty zakup tarcz SM-RT66 zaczął się zamieniać w wieczorne rozważania jak nad wyborem samochodu na raty...

[furman]

Sporo tego jest. Raczej niższe grupy. Regularna oferta ( z wyjątkami) to raczej opakowanie pojedyncze. Ale robią akcje z towarem bez opakowań lub w opakowaniach zbiorczych. Łańcuchy można kupić np pudło z 50 szt lub wręcz na metry, które trzeba sobie dzielić. To samo kasety itp.

[Kòpôcz]

I chce im się np. naklejać na tarczach hamulcowych inne naklejki bezpieczeństwa na wersjach pudełkowych, a inne na OEMowych?

[furman]

To już nie te czasy, że coś produkowało lub kupowało i sprzedawało drożej tak żeby zarobić. Biznes się zmienia, firmy korzystają z "optymalizacji" lawinowo pojawiają się nowe towary w "entych" wersjach. Shimano od dawna miało skomplikowany proces dystrybucyjny i póki co nadal to się komplikuje. Co zrobić...dżungla

[Wilk]

W ramach ostrzeżenia.
Taka reklama mi się na FB wyświetliła, jako przecenione produkty Assosa
https://www.asoosvip.com/

Strona niemal idealnie sklonowana z oryginalnej Assosa, nie myślałem, że FB zezwala na reklamowanie u siebie chińskim podmiotom ordynarnie podrabiającym produkty cieszące się sporym uznaniem

[poziom]

To samo dotyczy tej strony: https://www.raphapolska.com/ 

[Dream Maker]

nie myślałem, że FB zezwala na reklamowanie u siebie chińskim podmiotom ordynarnie podrabiającym produkty cieszące się sporym uznaniem

Jak zapłacisz to FB wszystko zareklamuje.
Tylko raz zrobiłem zakupy dzięki reklamie na tym portalu. Były to tablice rejestracyjne do samochodu i zanim je kupiłem sprawdziłem w necie czy sklep z reklamy nie jest jakimś lewym interesem. Internety powiedziały, że sklep jest raczej ok, a to co mnie najbardziej przekonało to to, że mieli też sklep stacjonarny w Irlandii.

[dudi]

Były to tablice rejestracyjne do samochodu

Co samo w sobie legalne nie jest i korzystanie z takich tablic np. na bagażniku rowerowym podpada pod paragraf z fałszowania dokumentów

Reklamy na FB to chyba ostatnie miejsce reklam, z których bym skorzystał. Tak samo jak marketplace do szukania rzeczy z drugiej ręki do kupienia.

[Daniel]

To zależy od kraju, w Niemczech tablice się po prostu zamawia, legalizacja odbywa się przez naklejkę z urzędu.

[kawerna]

W ramach ostrzeżenia.
Taka reklama mi się na FB wyświetliła, jako przecenione produkty Assosa
https://www.asoosvip.com/

Strona niemal idealnie sklonowana z oryginalnej Assosa, nie myślałem, że FB zezwala na reklamowanie u siebie chińskim podmiotom ordynarnie podrabiającym produkty cieszące się sporym uznaniem

To samo dotyczy tej strony: https://www.raphapolska.com/ 

To raczej zwyczajne wyłudzenie numeru karty kredytowej. Czy to są chińskie strony też, się nie założę. Mogą być nawet nigeryjskie, mimo że w HK czy Singapurze rejestrują domeny

[Dream Maker]

Co samo w sobie legalne nie jest i korzystanie z takich tablic np. na bagażniku rowerowym podpada pod paragraf z fałszowania dokumentów

Ciiiiiiii...
Tylko nic nie mów irlandzkim policjantom bo następnym razem jak mnie zatrzymają to dostanę mandat
Na szczęście tutejsza drogówka ma mało wspólnego z tą polską.
W samochodzie oprócz zmienionych tablic mam też podświetlane logo:



Nikomu to nie przeszkadza.
Tablicę zmieniam tylko jak mam NCT (przegląd samochodu).

[dudi]

No oczywista sprawa przecież, że mówią o polskich warunkach. Tablica jest traktowana na równi z dokumentem i takie "kolekcjonerskie" traktowane są jak podrabiany dowód osobisty i grozi za to do 5 lat więzienia. Czy to dobrze czy źle - nie wnikam, stwierdzam fakt, bo wiele osób zamawia sobie takie egzemplarze na bagażnik rowerowy zamiast oficjalnych w wydziale komunikacji.

[Felek]

Cześć,

Nie wiadomo kiedy, w rowerze wyprawowym "skończyła" mi się kaseta i łańcuch (Shimano Altus CS-HG200-9 11-36T + KMC X9). Sprawdziłem na stravie i wychodzi, że były założone jakieś 14 600 km temu. Mam jeszcze 2 takie kasety i 4 łańcuchy na zapas (żona w rowerze ma ten sam zestaw), ale znalazłem okazyjnie na allegro kasety Shimano Altus CS-HG200-9 11-36T po 70 zł (w sklepie Centrum Rowerowe są po 99 zł).

No to zamówiłem. Dziś otrzymałem kasetę bez opakowania producenta. Na pierwszy rzut oka wygląda jak te z pudełka, które mam w zapasie. Niemniej różni się niektórymi znaczkami, których nie ma w oznakowaniu na stronach produktu. Czy takie tańsze kasety też podrabiają? No i czy taka podrobiona kaseta będzie gorzej/krócej działać? Wagowo jak sprawdziłem mają tyle samo (różnica 2 gramy przy 400 gramach).

Załączyłem zdjęcie, kasetę po lewej otrzymałem dziś bez pudełka, różni się tym, że ma oznaczenie UG podczas gdy ta zamówiona kiedyś z pudełkiem ma w tym miejscu UC.

[marcin_g]

ma oznaczenie UG podczas gdy ta zamówiona kiedyś z pudełkiem ma w tym miejscu UC.

A to nie jest kod daty produkcji?
https://vintagecannondale.com/info/shimano/

[Felek]

Może i tak jest... To byłoby dobrze, w takim razie pakuję tę kasetę na bębenek i sprawdzimy ile ta przejedzie.

[Wilk]

Taki kwiatek na Allegro 

[EASYRIDER77]

muszę kupić łańcuch xt 10 rzędowy, mtb.
Porównuję ceny widzę różnicę, jest OEM tańszy i BOX droższy. Pudełka nie używam, zawartość mnie interesuje.
Który brać a propo oryginalności? Akurat w biostern coś innego jeszcze chciałem kupić czego nie mają w centrum.

https://biostern.abstore.pl/lancuchy-i-spinki-cnhg95-10rz-oem-116l,c70,p86,pl.html

https://www.centrumrowerowe.pl/lancuch-shimano-xt-cn-hg95-pd10089/?v_Id=58993

[Felek]

Biostern dobry sklep, ramę Nordkapp Accent tam kupiłem i trochę drobiazgów. Polecam.

[EASYRIDER77]

dziękuję Felek za opinię, nie znałem sklepu.

[magdad]

Potwierdzam, legitny sklep. Robiliśmy w nim zakupy grupowe z firmy. Ostatnio kupowałam tam tarcze.

[PABLO]

Po lewej kaseta HG700 kupiona w sklepie Cyklomania, po prawej kaseta HG700 kupiona w Niemczech. Wyglądają inaczej.

[MaciekK]

Dodam, że opony Conti GP5000 S TR zakupione przed RTP w Niemczech padły podczas wyścigu. Boki się zdematerializowały. Poprzednie zrobiły 8k i wciąż wyglądały lepiej niż obecne. Daję teraz szansę Cyklomanii, zobaczymy.

[PABLO]

Mnie bardziej przekonuje ta kaseta z prawej.

[michal.je]

Najgorsze jest, że to się często dzieje na etapie transportu... Tak jak z iPhonami, gdzie to firma transportowa potrafi podmienić oryginalny telefon na chiński zamiennik.

Tak samo i tutaj, pewnie nawet sklepy nie są świadome przy takim obrocie co sprzedają. Bo wątpię, że centrumrowerowe, cyklomania itd może sobie pozwolić na sprzedaż podróbek.

U mnie sprint też dostał partie shimano, która ewidentnie była podróbką, zgłosili sprawę do shimano i tamci mieli się tym "zająć"...

[łatośłętka]

Kupuję i w Cyklomanii, i kasety - wszystkie tam nabyte dotychczas wyglądały jak ta po prawej.

[PABLO]

Na stronie Shimano też wygląda inaczej niż to co mi przysłali:

CS-HG700-11

Tymczasem serwis Cyklomanii próbuje mnie przekonać taką oto odpowiedzią:

"w naszym sklepie sprzedajemy tylko oryginalne części. Kaseta, którą Pan kupił pochodzi z oficjalnej dystrybucji Shimano Polska."

Żadnego wyjaśnienia skąd różnica w wyglądzie.

[MaciekK]

Mnie bardziej przekonuje ta kaseta z prawej.

Mnie też. jesteś w stanie zrobić zdjęcie największych pająków w tej samej orientacji, żeby można było zweryfikować wzorek UG i go może porównać z jakąś fotą shimano?

Bo ja widzę jednak w miejscach gdzie się da porównać te same wyciecięcia.

[podjazdy]

Powłoka niklowana może się trochę różnić w kolorze na przestrzeni lat. Trzebaby przejść się do sklepu i obejrzeć jak wyglądają inne kasety Shimano aktualnie sprzedawane. Najbardziej istotny jest kształt koronek i materiał. Wiadomo, że nowa kaseta ma że względu na powłokę mniej ostre krawędzie koronek, niż kaseta używana.

[PABLO]

Niklowanie może mieć na celu ukrycie badziewnego materiału. Zacznie rdzewieć w miejscach kontaktu z łańcuchem.

Kształt zębów w dzisiejszych czasach to pewnie najłatwiej skopiować. Trudniej i drożej użyć dobry materiał i obrobić dobry materiał.

[podjazdy]

Rdzewienie to najmniejszy problem, zwłaszcza jak się często jeździ i regularnie smaruje. Gorzej, że podróbka może mieć miękki stop, łatwy w obróbce, ale znacznie mniej trwały. Nie dość, że przebieg może spaść o połowę, to jeszcze kultura pracy może szybko się pogorszyć. Bardzo często są podrabiane łańcuchy, więc jak do tego dołożysz łańcuch z plasteliny, to kto wie, czy napęd w połowie wyjazdu się nie skończy 

[furman]

Żadnego wyjaśnienia skąd różnica w wyglądzie

Przecież ogromna większość ofert w sklepach internetowych to tylko i wyłącznie fotografie od dostawców. Samo Shimano nie ogarnia swoich zdjęć, a co dopiero sklep, który ma naście tysięcy ofert. Niektórzy coś tam próbują robić ale te działania z góry są skazana na porażkę bo co dostawa mogą zaistnieć pewne zmiany wizualne, o których nikt nikogo nie poinformował. Wypadało by każdą dostawę przyjmować jako nową partię i robić jej nowe zdjęcia. Wszystko jest do zrobienia oczywiście tylko ile to będzie kosztować i kto za to zapłaci  

[MaciekK]

Ja bym zmiane wyglądu kasety z serii 105 x11 zwalił prędzej na przeniesienie jej przez producenta do koszyka, gdzie kiedyś była Tiagra. Czyli zejście Shimano z kosztami dla low-endowego rozwiązania x11 po wprowadzeniu napędu x12. Kupowalem ostatnio CS-HG800 i jeszcze wyglada normalnie.