MTB czy Gravel?

[kolega_na_fullu_;-)]

Niedawno na forum umieszczono ofertę Verenti Substance cx1.1, prawdopodobnie z 2014 r.
No i tak myślę, kupić czy nie kupić?
Obecny mój rower to Fuji Nevada 1.7D 17" z 2013 r, z napędem 1*9, przerzutką X4, hamulcami m675, sztywnym widelcem, kierownicą 700 mm i mostkiem 60 mm oraz oponami 29*2.2". Waga ok 12.5 kg.
Głównie jeżdżę po mieście, bardzo rzadko po drodze polnej lub leśnej, choć może będę odwiedzał Mazowiecki Park Krajobrazowy. W trudniejszy teren biorę inny rower. Sakwiarstwo uprawiam 0-2 razy w roku. Na obecnym rowerze pojadę 30 kmph, wymiękam przy przełożeniu powyżej 2.7.
Zaletą roweru z ogłoszenia jest odpowiedni rozmiar (173 cm), cena, waga 11.5 kg (info z internetu, więc prawda na 100%) oraz napęd 9rz - zrobiłem u chińczyka zapas kaset 11-40.
Doradźcie mi, nie wiem czego chcę.

[Siara_iwj]

Za te pieniądze to kusząca oferta. Rower wydaje się dobrze utrzymany, Sora chodzi bezproblemowo, 9rz. napędy MTB i drogowe są kompatybilne na całej rozciągłości (oprócz niektórych Dura-Ace, ale to pomijalny wyjątek), tutaj zęby na korbie wyglądają na zdrowe, nowe opony (chociaż te "płetwy" idące przez środek mogą sugerować niską jakość, jakieś no-name) Jeśli, jak piszesz, rozmiar pasuje to bym brał.

Z drugiej strony to, co masz mogło by sie stać bliskie rowerowi z oferty gdybyś pozmieniał parę podzespołów (jakaś shimanowska korba na dwa rzędy, przednia przerzutka i manetka - przód Shimano i Sram ma ten sam ciąg) i można by to osiągnąć pewnie za mniej niż te 1800 zł z ogłoszenia.

Jeśli masz jednak chęć na inny rower to kupuj.

[EASYRIDER77]

jeśli nie wiesz czy gravel Ci pasuje to bym brał jeśli rozmiar jest dobry.
Na pewno nie stracisz, ewentualnie niewiele jeśli się okaże po roku, że jednak Ci nie pasuje.
Ja tak zrobiłem kupując rower na clarisie gravela za jeszcze mniejsze pieniądze i nie żałuję. Gravela uwielbiam i teraz bym kupił lepszy model. ALe w momencie zakupu nie wiedziałem czy na pewno gravel mi podpasuje.

[worek_foliowy]

Rower całkiem fajny.

Oczywiście przyczepiłbym się kilku rzeczy. Ma średniowieczny napęd 2x9, do tego sterczące z manetek druty - można sprzedać i kupić coś lepszego. Korba jak zwykle zupełnie bez sensu - na blacie dużo za twardo, na młynku za trochę miękko. Hamulce to Avid BB5, które mają takie sobie opinie. Jak dla mnie opony 40 mm to trochę za mało, no większość graveli ma podobne. Pewnie kombinowałbym w takim przypadku z kołami 650b.

Na plus, że stalowy i nawet ładnie wygląda. Na zdjęciu kolor mnie nie przekonuje, ale na żywo może być dużo lepiej. Oczka są, a tych co nie ma, to można sobie samemu dorobić. Podsumowując, ja bym nie brał, bo mam "gravela" z oponami 2,15" i wolałbym raczej szersze niż węższe.

[Ramaja]

Dyć to aluminium.

[wojtek]

Dyć to aluminium.

Ta, Reynolds 520.

W angielskim sklepie taki framset kosztował 379 ichnich pieniążków.

[qbotcenko]

Ja swoją krowę przerobiłem od razu na napęd 1x9 z deorcem 5xx - topornie, ale działa i nie narzeka Ale dali mi tam normalną sorę, bez kabli wystających z boku - a i tak klamki uważam za największą bolączkę tego roweru... Przepaść między Tiagrą, a Sorą jest gigantyczna w komforcie przerzucania.

[Siara_iwj]

Mam Sorę w zimówce i zmienia nie gorzej od Super Recorda. No ale ja mam manię regulowania.

[kolega_na_fullu_;-)]

Mam korbe 2x, manetkę i kilka przednich przerzutek. W Warszawie nie ma gdzie z przedniej przerzutki skorzystać, więc uprościłem napęd, 30*12-40 ogarnia wszystko w okolicy.
Opony to na pewno jakiś szajs.

[worek_foliowy]

Rower chyba zniknął, kupiłeś?

Cena na tyle dobra, że dla ramy pewnie warto było brać. Ja bym sprzedał te klamkomanetki i wymienił nawet na Microshift 2x10. Korbę też bym zmienił na jakąś 38/26. Ewentualnie wymieniłbym jeszcze koła na 650b o ile zmieściłyby się opony 2". Finansowo wyszłoby pewnie neutralnie, jeśli kupowałbyś bez pośpiechu.

Z kołem 650b mógłbyś założyć sobie łatwo demontowalne błotniki co zwiększyłoby praktyczność.

[kolega_na_fullu_;-)]

Jeszcze jest, dziś zadzwonię.

Jak z jazdą z bagażem i barankiem?

[worek_foliowy]

Normalnie się jeździ. Oczywiście przy bardzo ciężkim bagażu szersza kierownica daje więcej stabilności.

[sinuche]

A dlaczego napęd 9S jest średniowieczny?  (@worek)

Moim zdaniem, to optymalne zestawienie 2 rzędy z przodu, i z tyłu 9S (11-36).
Wiekszych zębatek na kasecie niż 36 (nawet 34), to raczej się nie opłaca zakładać.
Wychodzą ciężkie kloce, i przy dwóch tarczach z przodu, mija się to z celem.

Gęste zestopniowanie kasety mi nie odpowiada (trzeba często klikać w górzystym terenie).
Dlatego m.in. przechodzę z 10S na 9S.
Jak masz średniowieczne manetki  9s, chętnie przyjmę

[worek_foliowy]

Stopniowanie.

A narzekasz na klikanie bo używasz badziewnych manetek Jest sporo racji w tym co piszesz. W jednym z rowerów mam manetkę SLX 12-rz i denerwuje mnie konieczność wielokrotnego klikania. Podobno w manetkach XT da się zmieniać o kilka biegów, co byłoby już rozwiązaniem. Kiedyś pewnie wymienię

Dla mnie bliski ideału (przy szybkich oponach 2,15") jest napęd 2x10 z korbą 36/24 i kasetą 11-34. Do tego manetki bar-end, które umożliwiają szybkie przerzucanie o kilka biegów.

Kaseta 9-rz oczywiście też ujdzie, zwłaszcza jeśli ma się "wolne" manetki.

[Mariobiker]

Wywalić baranka, założyć hydraulikę i będzie rower do wszystkiego 

[qbotcenko]

założyć hydraulikę i będzie rower do wszystkiego 

Do wszystkiego, prócz hamowania 

[Mariobiker]

założyć hydraulikę i będzie rower do wszystkiego 

Do wszystkiego, prócz hamowania 

Co 
Hamulce mechaniczne i hydraulika to dwa różne światy  Jeśli nie widzisz różnicy to ... bez komentarza 

[qbotcenko]

Co 
Hamulce mechaniczne i hydraulika to dwa różne światy  Jeśli nie widzisz różnicy to ... bez komentarza 

Noo.. za każdym razem gdy spojrzę na blizny po szwach na moim cielsku, to widzę różnice
Jak ktoś ma myśli samobójcze, to hydrauliki jak najbardziej wskazane. W pozostałych przypadkach, już lepiej nie mieć jakichkolwiek zacisków 

[kolega_na_fullu_;-)]

Zadzwoniłem i zapytałem, czy wystawi na Allegro, by dokonać przedpłaty i wysyłkę mieć nieco tańszą. Facet od razu powiedział, że 1700 zł z wysyłką. No to biorę, co będę myślał. Producenta opon nie znał i nie wie, ile kilometrów na tym rowerze przejechał. Trochę dziwne, najpewniej handlarz. Sam to zasugerował.

[EASYRIDER77]

no to jak wypróbujesz to zdaj relację z zakupu

[kolega_na_fullu_;-)]

Opony to Mitas Gripper 40C (710 g!). Jak zagrożonych zabezpieczyć ramę w miejscach gdzie jest uszkodzony lakier?

[worek_foliowy]

Możesz dać folię samochodową żeby nie mieć więcej obić Miałem już sporo stalowych rowerów i wcale nie miałem wrażenie żeby obicia były groźne. Dla estetyki może użyć lakieru do paznokci, a potem dopiero folia..?

Opony rzeczywiście ciężkie jakby to było 2,3" pod dętkę.

[kolega_na_fullu_;-)]

Ale smutek, ten rower waży 12.21 kg. :/

[Wilk]

A co liczyłeś, że za 1700zł dostaniesz 8kg gravela? 
Takie rzeczy to tylko w Erze, niestety jakość i waga roweru bardzo rzadko nie jest wprost proporcjonalna do ceny. W tej cenie 12kg to i tak przyzwoity wynik.

[qbotcenko]

Ale w sumie to w czym waga przeszkadza?
Ważne by było za co złapać wygodnie, podczas noszenia po górach

[worek_foliowy]

Stalowa rama i widelec swoje dokładają. Gdyby było aluminium + carbon to pewnie byłoby 1-1,5 kg. Za to nie byłby już tak ładny.

[kolega_na_fullu_;-)]

Wg. Wiggle miał ważyć 11.4 kg w rozmiarze M.
Wg. bikeradar miał ważyć 12 kg w rozmiarze M.
Info z wiggle zdaje się być prawdziwe, rower sprzedawano z oponami Kenda Kwicker 700*32c. Wg. Internetu, komplet opon w wersji 700*35c wady mniej, niż jedna opona Mitas Gripper.
Dodatkowo, zmieniając hamulce na HB100, sztyce na chiński carbon i zmieniając napęd na 1x, mogę odchudzić rower o ok 600 gram
No i ~400 gram na oponach.

[Król Julian]

Dodatkowo, zmieniając hamulce na HB100, sztyce na chiński carbon i zmieniając napęd na 1x, mogę odchudzić rower o ok 600 gram
No i ~400 gram na oponach.

A później wieźć wodę mineralną na zapas +1,5kg

[Wilk]

Wg. Wiggle miał ważyć 11.4 kg w rozmiarze M.
Wg. bikeradar miał ważyć 12 kg w rozmiarze M.
Info z wiggle zdaje się być prawdziwe, rower sprzedawano z oponami Kenda Kwicker 700*32c. Wg. Internetu, komplet opon w wersji 700*35c wady mniej, niż jedna opona Mitas Gripper.
Dodatkowo, zmieniając hamulce na HB100, sztyce na chiński carbon i zmieniając napęd na 1x, mogę odchudzić rower o ok 600 gram
No i ~400 gram na oponach.

Tylko oszczędzanie na oponach to pozorny zysk. Opony dobierać się powinno pod trasy jakimi chcemy jeździć, a nie patrzeć jedynie na wagę. Lekkie opony są dużo mniej wytrzymałe, dobra lekka opona kosztuje duże pieniądze i szybko się zużywa, a byle jaka często to skórka za wyprawkę, bo będzie jak sitko. Jadąc na PGR widziałem wielu gravelowców, którym opony zawodziły na szutrowych drogach w górach.

Także i do kupowania najtańszych chińskich komponentów z karbonu by trochę wagi urwać podchodziłbym z ostrożnością, szczególnie do roweru w teren, który mocniej obrywa, nie brakuje ludzi, którym takie komponenty zawiodły.

[worek_foliowy]

Warto kupić lekkie opony, ale te rzeczywiście dobre. Nawet dając 200 zł za jedną oponę, nie będziesz miał takiej odporności w oponie za 80 zł, ale wyraźnie cięższej.

Sztyce carbonowe o tyle mnie nie przekonują, że czasem pcha lub ciągnie się za sztyce - warto przemyśleć.

Zamiast zmieniać napęd na 1x kup dobrą używaną korbę, np. XT M760. Możesz też wymienić kasetę i oszczędzić kilkadziesiąt gramów. Teraz jest tak dużo tanich, używanych części na OLX, że sprzedając potem swoje możesz wejść niemal na zero.

[EASYRIDER77]

Pokaż ten rower co Ci tak przy nim waga nie pasuje.
Najważniejsze czy Ci pasuje pozycja. Poza tym jeżeli ten rower źle jedzie bo taką ma geometrię albo jest wół bo jest, no to nic nie poradzisz. Zdarzają się takie rowery. Mój gravel z dodatkami pewnie też tyle waży ale jestem nim zachwycony bo fruwa.
Więc nie wiem czy chodzi o wagę bo to cyfry czy wagę podejrzewasz jego "mulastość"

[worek_foliowy]

Akurat opony potrafią drastycznie zmienić charakterystykę roweru. Zmieniłem na szersze i lżejsze o pół kilograma, rower lepiej zachowuje się na zjazdach (wcześniej miałem wrażenie, że przelecę przez kierownicę), mimo swoich obręczy lepiej "siadły" i nie bujały na zakrętach.

Mułowatość roweru może też wynikać ze zbyt wąskiej kierownicy. U mnie zmiana na szerszą kompletnego muła zmieniła w bardzo zwrotny rower.

[kolega_na_fullu_;-)]

Nie lubię ciężkich rowerów.
Myślałem nad Conti TerraSpeed + CST Tirent oraz mechaniczne zaciski dwutłoczkowe, klony TRP Spyre, skoro HB100 nie dają rady.

[qbotcenko]

Zmieniłem na szersze i lżejsze o pół kilograma, rower lepiej zachowuje się na zjazdach (wcześniej miałem wrażenie, że przelecę przez kierownicę), mimo swoich obręczy lepiej "siadły" i nie bujały na zakrętach.

Gienia po zmianie opon na 42c stała się takim mułem, że aż mi się nią jeździć nie chce ;P więc 5mm szerokości na slickowej oponie rzeczywiście robi różnicę... Tak samo zmiana napędu z 2x, na 1x daje sporo do 'zrywności' (choć niektórzy upierają się, że to kwestia owalnych zębatek, na których jeżdżę)

[Semper]

qbotcenko

Warto iść w owale? Czujesz różnicę na plus w porównaniu do standardowych?

[worek_foliowy]

Czytałem, że owale są przydatne do jazdy w terenie, bo pozwalają uzyskać lepszą płynność przy niskiej kadencji. Myślę, że coś w tym jest. Na owalu jest odczucie, że rower ma wspomaganie.

Jak się uprze to da się kupić owale pod 2-rz. Ale to faktycznie trzeba się uprzeć.

[qbotcenko]

Warto iść w owale? Czujesz różnicę na plus w porównaniu do standardowych?

Czuję różnicę podczas ruszania - w sensie jakby większy moment obrotowy był. Ale nie jest to różnica jakaś dramatyczna - ot, po prostu, jeśli masz wybór, to bierz owala, jeśli nie, wiele nie tracisz

@Edit
Łatwiej na owalu zerwać przyczepność startując na światłach ^^

[Semper]

Ja z kolei czytałem, że owal pomaga w jeździe pod górę.

Mam w planach kupno tarczy i z ciekawości pewnie wezmę owala, żeby się przekonać

[Romal]

Czytałem, że owale są przydatne do jazdy w terenie

Czuję różnicę podczas ruszania

Ja z kolei czytałem, że owal pomaga w jeździe pod górę.

No proszę. Same zalety owalnych tarcz. Na początku lat '90 ubiegłego wieku też pewnie tak mówili. Z czasem okazało się, że to skórka za wyprawkę. Owalne tarcze w zasadzie nie dawały nic, oprócz dobrego samopoczucia jeżdżących na nich kolarzy. Temat zarzucono. Minęło 30 lat i nagle mamy nowość! Owalne tarcze! Historia zatoczyła koło i znów słychać o niesamowitych wręcz właściwościach owalnych tarcz.

[globalbus]

Zarzucono, bo utrudniały zmianę przełożeń, a nie dlatego, że wrażenia z jazdy były złe. Mamy teraz napędy 1x, więc owale odświeżono nieco.

[worek_foliowy]

No proszę. Same zalety owalnych tarcz. Na początku lat '90 ubiegłego wieku też pewnie tak mówili. Z czasem okazało się, że to skórka za wyprawkę. Owalne tarcze w zasadzie nie dawały nic, oprócz dobrego samopoczucia jeżdżących na nich kolarzy. Temat zarzucono. Minęło 30 lat i nagle mamy nowość! Owalne tarcze! Historia zatoczyła koło i znów słychać o niesamowitych wręcz właściwościach owalnych tarcz.

Na szosie owal wiele nie daje. Tutaj mowa o rowerach terenowych. Wyobraź sobie, że jedziesz w terenie i na stromym podjeździe natrafiasz na korzeń. Jeśli przy okrągłej zębatce w złym momencie natrafisz na ten korzeń, to możesz nie dać rady przekręcić korby. Przy owalu cały obrót jest bardziej płynny, bo masz wspomaganie w momencie, w którym ramiona korby są niekorzystnie ustawione.

[RS]

Elipsa (choć to nie była elipsa, tylko dziwaczny czworokąt z zaokrąglonymi rogami) sprzed 30 lat była nieco inaczej usytuowana w stosunku do linii korb niż obecnie.
Inaczej się rozkładają siły. Teoretycznie, teraz wygląda to bardziej rozsądnie.
Jeździłem na starym BioPace bardzo dużo - szału nie było, ale nie mam porównania do współczesnych owali.
Przydałby się tu ktoś, kto takie porównanie ma.
Istnieją teorie, że wbrew oczekiwaniom, w pewnych zakresach kadencji, mogły bardziej obciążać kolana, niż zakładano.
Problemów ze zmianą przełożeń osobiście nie zaobserwowałem, ale wiele się o tym mówiło, to prawda.
Na pewno też koszty produkcji były większe, a moda przemijała.

Ed.
Nie, to chyba chodziło o to, że BioPace prowokuje do obniżania kadencji, co może prowadzić do kontuzji kolana.
Ach, ta moja pamięć. Jest taka nieprzewidywalna...

[wojtek]

Miałem korbę biopace, próbowałem różnych orientacji blatów, z radością się jej pozbyłem (zadziałał czynnik psychologiczny - nowszy LX hollowtech wyglądał zdecydowanie lepiej), przynajmniej od 15 lat dostępne są owalne blaty rotora na różne rozstawy śrub - zawrotnej kariery nigdy nie zrobiły.

[Wilk]

No proszę. Same zalety owalnych tarcz. Na początku lat '90 ubiegłego wieku też pewnie tak mówili. Z czasem okazało się, że to skórka za wyprawkę. Owalne tarcze w zasadzie nie dawały nic, oprócz dobrego samopoczucia jeżdżących na nich kolarzy. Temat zarzucono. Minęło 30 lat i nagle mamy nowość! Owalne tarcze! Historia zatoczyła koło i znów słychać o niesamowitych wręcz właściwościach owalnych tarcz.

Widać, że już mocno z tematów sprzętowych wyleciałeś.
Od dobrych paru lat owalne tarcze są w  użyciu i na szosie i w MTB. Znam wiele opinii użytkowników, bo na wyścigach ultra to coraz popularniejsze rozwiązanie - i są zdecydowanie pozytywne. Oczywiście to nie jest jakiś ogromny przełom, jak ktoś oczekuje że mu od tego prędkość skoczy to nie rozumie tematu. To służy płynniejszemu kręceniu, lepszemu wykorzystywaniu martwych stref jakie są w okrągłych korbach.

[Król Julian]

Miałem korbę biopace

Też miałem. Chyba pierwsza korba jaką kupiłem "świadomie". Nie mam z nią ani dobrych ani złych wspomnień. Chwaliłem się, ze mam owal, ale jakoś jego dobrodziejstw nigdy nie dostrzegłem. Złych stron też nie.
Zaintrygowało mnie, ze napisaliście, ze obecne "owale" są, jak zrozumiałem, udoskonalone wobec tych pierwotnych?

[RS]

We współczesnych owalach, tarcza jest przekręcona (w stosunku do osi korby) o ok. 90 st. w porównaniu do BioPace. Zmieniło się miejsce "martwego punktu".
Mnie to teoretycznie przekonuje, choć nie próbowałem.

[Król Julian]

A do jakich napędów (ile rzędów) są te korby produkowane?

[RS]

Można kupić same tarcze i skręcić je z dowolnymi korbami. Jest spory wybór.

[Król Julian]

THX

[sinuche]

Deckas (Aliexpres) robi różne rozmiary owalnych tarcz na 104 BCD.
https://www.aliexpress.com/item/32982327446.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dSCTdtm

Za 30zł można dobrać od 32T do 52T.
Złożyłem sobie taką korbę 104BCD 34/48. Był problem z ustawieniem przedniej przerzutki (znacznie  większe jajo , niż przy Biopace).
Ale da się.

Ujeżdżam tylko owalne korby.
Jeśli chodzi o zysk/przewagę nad zwykłymi (okrągłymi) - kręci się z niższą kadencją i nie trzeba tak często zmieniać biegów.

[worek_foliowy]

Za 30zł można dobrać od 32T do 52T.
Złożyłem sobie taką korbę 104BCD 34/48. Był problem z ustawieniem przedniej przerzutki (znacznie  większe jajo , niż przy Biopace).
Ale da się.

Ale jak? Przednia przerzutka i zębatko narrow/wide??? :O