Koronawirus - dokąd można jechać

[szy]

Hej,

a propos dyskusji jaki będzie 2021, Fly4Free zrobiło konkretne, aktualizowane zestawienie:

https://www.fly4free.pl/podroze-w-pandemii/

Szy.

[poziom]

Wyglada fajnie-wiesz może na ile nadążają za zmianami?

[szy]

Wiem tyllko, że na bieżąco robi to redakcja serwisu, osoby zaangażowane w podróże, więc myślę że można widzieć to dość wiarygodnie, ale na pewno sprawdzić przed wyjazdem trzeba :)

Mi na razie brakuje republik nadbałtyckich.

Szy.

[podjazdy]

Hej,

a propos dyskusji jaki będzie 2021, Fly4Free zrobiło konkretne, aktualizowane zestawienie:

https://www.fly4free.pl/podroze-w-pandemii/

Szy.

Ale to niewiele daje, jak jest kwarantanna po powrocie

[szy]

Ale to niewiele daje, jak jest kwarantanna po powrocie

Nie do końca.

Jeśli spojrzysz na to tak, że mam żonę nauczycielkę, której kwarantanna nie obowiązuje (jest w trakcie szczepień), a sam (mając swoją działalność) chętnie przesiedzę 10 dni po powrocie, by móc pojeździć 3-4 tygodnie, to wtedy już nie jest tak najgorzej.

A od kwarantanny ma przecież także zwalniać test?

Oczywiście zakładam, że uda nam się podróżować bez zagrożeń dla zdrowia. W zeszłym roku czuliśmy się dość bezpiecznie (Niemcy, Szwajcaria, Austria), więc mam podobną nadzieję na ten rok.

Do wakacji zaszczepionych będzie mnóstwo osób starszych, nauczycieli, służby zdrowia, innych służb, więc to naprawdę nie jest tak, że nikt w te wakacje (czy w ogóle latem) nie pojeździ.

Szy.

[Diver]

Czy kwarantanna obowiązuje zaszczepionych ? Bo testy na granicach są także obowiązkowe dla zaszczepionych. Spotkałem się, że testy na przyjęciu do szpitala obowiązywały także zaszczepionych.

[szy]

Czy kwarantanna obowiązuje zaszczepionych ? Bo testy na granicach są także obowiązkowe dla zaszczepionych.

Oficjalnie:

https://www.gov.pl/web/gis/komunikat-glownego-inspektora-sanitarnego6

Spotkałem się, że testy na przyjęciu do szpitala obowiązywały także zaszczepionych.

Szpital to wyższy poziom bezpieczeństwa, a szczepienie nie daje 100% gwarancji. Nie dziwiłbym się, gdyby na szczepienie przy przyjmowaniu do szpitala nie zwracano uwagi - za duże ryzyko.

Szy.

[rmk]

Mały offtop - jeśli po powrocie do kraju będę musiał odbyć kwarantannę to jak to jest honorowane w pracy? Zwolnienie lekarskie i 80% pensji czy jak?

[poziom]

No i to jest słabe i czekam, aż ktos to zaskarży. Chodzi mi o różne traktowanie szczepionych. Żeby nie było: jestem za szczepieniami ale...ja jestem w kolejce na samym końcu. Czy to moja wina? Czemu mam zatem za to "płacić"?

[szy]

Mały offtop - jeśli po powrocie do kraju będę musiał odbyć kwarantannę to jak to jest honorowane w pracy? Zwolnienie lekarskie i 80% pensji czy jak?

Dobre pytanie. Ale to jednak kwarantanna "ekstra", na własne życzenie, więc chyba byłoby zbyt pięknie, gdyby było jak piszesz.

Szy.

[szy]

No i to jest słabe i czekam, aż ktos to zaskarży. Chodzi mi o różne traktowanie szczepionych. Żeby nie było: jestem za szczepieniami ale...ja jestem w kolejce na samym końcu. Czy to moja wina? Czemu mam zatem za to "płacić"?

Jeśli mieć żal czy skarżyć, to o tempo szczepień, nie o obecność na końcu kolejki. Logika podpowiada, że wypadałoby się wręcz cieszyć, że nie masz wskazań zdrowotnych ani wiekowych, ani nie pracujesz w zawodzie najwyższego ryzyka :)

Szy.

[podjazdy]

Najtrudniej jest spełnić warunek testu do 48 h przed przyjazdem. Szkoda, że nie zrobili tak, że test komercyjny zrobiony po przyjeździe zwalnia z obowiązku odbycia  kwarantanny w momencie uzyskania wyniku negatywnego. To w ogóle głupie, że test zrobiony do 48 h przed przyjazdem ma większą moc prawną (zwalnia z obowiązku odbycia kwarantanny) od testu zrobionego zaraz po przyjeździe, który z kolei więcej wyjaśnia w kwestii ewentualnego zarażania innych (a nic prawnie nie daje w kierunku kwarantanny). Ja bym to prawo więc udoskonalił w ten sposób, że kwarantanna po przyjeździe jak nie masz przywiezionego ze sobą negatywnego wyniku testu (sprzed max 48 h) tak długo, aż uzyskasz w kraju wynik negatywny na własny koszt lub minie 10 dni. Argument, że wynik można kupić jest z czapy, bo można go kupić też za granicą 

[podjazdy]

ani nie pracujesz w zawodzie najwyższego ryzyka

Z kwalifikacją zawodów najwyższego ryzyka bym się sprzeczał. Moim zdaniem konduktor w zatłoczonym pociągu regionalnym/podmiejskim, którym ludzie codziennie dojeżdżają i wracają z pracy, i mają totalnie wy..bane na maski, ma dużo większe szanse zarażenia niż policjant.

[Janus]

Ale to niewiele daje, jak jest kwarantanna po powrocie

Teoretycznie
Ostatnio gościliśmy moją siostrę i jej męża. Żeby uniknąć kwarantanny w Polsce, przed lotem powrotnym zrobili test antygenowy (negatywny wynik zwalnia z kwarantanny). Po wylądowaniu w Warszawie dzwonili do GISu, Służby Granicznej i Sanepidu, żeby zwolniono ich z obowiązku kwarantanny. W każdym urzędzie odsyłali ich gdzie indziej i twierdzili, że nie oni odpowiadają za kwarantannę, ale w jednym byli zgodni - żeby zostać zwolnionym z kwarantanny, trzeba najpierw zostać na nią oficjalnie skierowanym. Kazali więc siostrze czekać na telefon. Nie doczekała się, jej mąż też nie. Nasz znajomy lecący kilka dni później ze Szwecji do Polski słyszał podobne historie od kilkorga swoich znajomych wracających z zagranicy, więc olał test i też nikt nie skierował go na kwarantannę. Nie wiem, kto to ogarnia, ale... chyba nie ogarnia

[poziom]

No i to jest słabe i czekam, aż ktos to zaskarży. Chodzi mi o różne traktowanie szczepionych. Żeby nie było: jestem za szczepieniami ale...ja jestem w kolejce na samym końcu. Czy to moja wina? Czemu mam zatem za to "płacić"?

Jeśli mieć żal czy skarżyć, to o tempo szczepień, nie o obecność na końcu kolejki. Logika podpowiada, że wypadałoby się wręcz cieszyć, że nie masz wskazań zdrowotnych ani wiekowych, ani nie pracujesz w zawodzie najwyższego ryzyka

Szy.

No ale to się wiążę. Ok-wyraże się jaśniej: ponieważ jestem dość daleko w kolejce do szczepienia, to przy obecnym tempie szczepień jestem gdzieś po 2023 roku...a to przecież nie moja wina...

[podjazdy]

nikt nie skierował go na kwarantannę

Kwarantanna nakładana jest automatycznie, z mocy samego prawa. Tu wychodzi typowe kombinowanie, że skoro nie kontrolują, to hulaj dusza! A gdzie prawidłowe postawy obywatelskie, gdzie odpowiedzialność społeczna?

[szy]

No ale to się wiążę. Ok-wyraże się jaśniej: ponieważ jestem dość daleko w kolejce do szczepienia, to przy obecnym tempie szczepień jestem gdzieś po 2023 roku...a to przecież nie moja wina...

Ale ja jestem w tej samej, ostatniej grupie, rozumiem Cię doskonale.

Szy.

[sinuche]

Przede wszystkim do wyjazdów zagranicznych (na większą skalę) jeszcze jest 2-3 miesiące. Wiosną, latem sytuacja będzie z pewnością inna.
Poza tym, kwarantanna po powrocie grozi tym którzy przekraczają granice na lotniskach. Przy przejeździe na rowerze ( u mnie wszystkie wyjazdy zaczynam na gr. słowackiej, lub czeskiej), to raczej kontroli nie będzie. Przynajmniej na tych nieoficjalnych przejściach. W tej chwili granica słowacka jest zamknięta dla nietestowanych, ale to nie będzie trwać wiecznie.
Inne granice (planuję wyjazd na Bałkany, Rumunię) to będą łatwiejsze do przekraczania (przynajmniej te shengenowskie)
Jestem optymistą w tej kwestii.

[podjazdy]

Poza tym, kwarantanna po powrocie grozi tym którzy przekraczają granice na lotniskach. Przy przejeździe na rowerze ( u mnie wszystkie wyjazdy zaczynam na gr. słowackiej, lub czeskiej), to raczej kontroli nie będzie. Przynajmniej na tych nieoficjalnych przejściach.

Fakt, kraść też można do woli, dopóki nie złapią jest git.

[sinuche]

Nie czuję się przestępcą, miałem Covid i prawdopodobieństwo że jestem/będę nosicielem, jest minimalne.
Poza tym, jak chorowałem na Covid to sam się izolowałem, taka dobrowolna kwarantanna.
Poza tym prawdopodobieństwo zarażenia samotnego rowerzysty, czy to w Polsce, czy za granicą, jest takie samo, bardzo małe.
Poza tym, jeżeli granice nie będą zamknięte, to mogę je przekraczać w dowolnym punkcie

[Wilk]

Kwarantanna nakładana jest automatycznie, z mocy samego prawa. Tu wychodzi typowe kombinowanie, że skoro nie kontrolują, to hulaj dusza! A gdzie prawidłowe postawy obywatelskie, gdzie odpowiedzialność społeczna?

Z mocy samego prawa? 
W sytuacji gdy rząd rozporządzeniami odbiera swobody zagwarantowane w konstytucji? Płyniesz bardzo daleko. Póki co to ludzie na masową skalę wygrywają w sądach sprawy o rozmaite kary związane z covid.

[szy]

Nie czuję się przestępcą, miałem Covid i prawdopodobieństwo że jestem/będę nosicielem, jest minimalne.

Nie zrozum mnie źle - nie chcę Cię oceniać jakkolwiek :), ale myślę że można napisać, że jeśli nie zmieniłeś pracy, rodziny, miasta, itp., to prawdopodobieństwo że jesteś obecnie nosicielem jest dokładnie takie, jak to, że wtedy mogłeś zachorować.

Wtedy zachorowałeś, dlaczego nie miałbyś teraz być nosicielem?

No, może to prawdopodobieństwo jest pomniejszone (albo powiększone) o uwarunkowania czasowe, zmianę nasilenia pandemii, zmianę własnych nawyków, zmianę penetracji wirusa na danym terenie, itp.

Szy.

[magda]

miałem Covid i prawdopodobieństwo że jestem/będę nosicielem, jest minimalne.

Bzdura. Coraz więcej osób zaraża się ponownie.

[podjazdy]

Z mocy samego prawa? 
W sytuacji gdy rząd rozporządzeniami odbiera swobody zagwarantowane w konstytucji? Płyniesz bardzo daleko. Póki co to ludzie na masową skalę wygrywają w sądach sprawy o rozmaite kary związane z covid.

Nie piszemy tutaj o konstytucyjności przepisów, ale o ich wydźwięku w obecnej formie. Przecież może tak być, że i w innych krajach te ograniczenia są nałożone w nieprawidłowy sposób. To jednak nie jest tematem tego wątku.

[szy]

To jednak nie jest tematem tego wątku.

WŁAŚNIE.

Wątek koronawirusowy już jest - pozostawmy ten bardziej podróżniczy, co? <tu mem z kotkiem>

Szy.

[podjazdy]

Poza tym prawdopodobieństwo zarażenia samotnego rowerzysty, czy to w Polsce, czy za granicą, jest takie samo, bardzo małe.

No jest i nie jest. Są czynniki, które je zwiększają, a zwłaszcza notorycznie brudne łapska - korzystasz z pociągu, dotykasz klamek, poręczy - łap już nie umyjesz porządnie do końca wyjazdu. Wchodzisz do sklepu, wychodzisz, dotkniesz czegoś, co ktoś dotykał -  łap już nie umyjesz ... Zaś w domu - po powrocie ze sklepu odruchowo myję ręce. A przecież człowiek a to podłubie sobie coś przy oku, a to wytrze nos (niektórzy też w nim bezwiednie dłubią), poskubie wargę... każdy taki ruch to okazja dla koronawirusa 
Jazda zatłoczoną ścieżką też nie jest bezpieczna, bo wszyscy bez masek, a teraz na wiosnę, to u nas jeszcze biegactwo się rozpleniło i sapie jak parowozy na byle górce.

[Wilk]

Nie piszemy tutaj o konstytucyjności przepisów, ale o ich wydźwięku w obecnej formie. Przecież może tak być, że i w innych krajach te ograniczenia są nałożone w nieprawidłowy sposób. To jednak nie jest tematem tego wątku.

To Ty napisałeś, że kwarantanna jest z mocy prawa - i z tym polemizuję, bo to bardzo naciągana teza. I jeszcze płyniesz, że niby ci co tego nie przestrzegają to się jakieś aspołeczne jednostki, do tego już zdrowo przeginasz porównując to do złodziejstwa, że to niby to samo dopóki Cię nie złapią.

A to jest zupełne pomylenie z poplątaniem, omijania nielegalnych przepisów nijak nie można do złodziejstwa porównywać, łamie prawo, nie ten kto nielegalny przepis omija, a ten co go uchwala i prawem kaduka próbuje przepchnąć używając do tego służb państwowych. O ile na samym początku epidemii zdecydowana większość ludzi wierzyła w potrzebę takich ograniczeń - to teraz widać już dość wyraźnie jaka to jest zupełna fikcja. To co opisała Janus - jest tego najlepszym dowodem, nawet sama władza tego nie ogarnia. A Ty byś chciał, żeby ludzie grzecznie kładli uszy po sobie i wypełniali każde, najbardziej durne zarządzenie rządowe, bo inaczej jesteśmy jak złodzieje

Widać dość wyraźnie, że te wszystkie ograniczenia prawie nic nie dają, kraje, gdzie ograniczeń jest dużo mniej mają podobne ilości zgonów. Władze (nie dotyczy to tylko Polski, tak samo jest w całej Europie) zupełnie sobie nie daje z tym rady, więc robią co chwilę pokazówki zaostrzając kolejne przepisy, by za wszelką cenę pokazać, że coś robią.

[podjazdy]

Widać dość wyraźnie, że te wszystkie ograniczenia prawie nic nie dają, kraje, gdzie ograniczeń jest dużo mniej mają podobne ilości zgonów.

Tylko jeszcze zwróć uwagę na strukturę wiekową populacji w krajach. Uzyskanie tej samej proporcji liczby zgonów do ogólnej liczby ludności w danym kraju może być wielkim sukcesem, ze względu na różnice w strukturze wiekowej. Są kraje, gdzie praktycznie nie ma ludzi stanowiących główny target koronawirusa, bo już są od kilku/kilkunastu lat martwi.

[sinuche]

Cytat: sinuche w Dzisiaj o 16:12
miałem Covid i prawdopodobieństwo że jestem/będę nosicielem, jest minimalne.
Bzdura. Coraz więcej osób zaraża się ponownie.

Określ to w procentach
"Coraz wiecej" to liczba niewymierna, zresztą coraz więcej jest ozdrowieńców, więc powtórnych zakażeń jest proporcjonalnie więcej (ale to są raczej promile, niż procenty).

W Ischl (austriackie ognisko wirusa) przebadano wiekszość zakażonych (800 osób)  w lutym ub.r. i powtórzono test na przeciwciała w listopadzie.
90% mialo stabilny poziom przeciwciał w listopadzie. Badacze określili że powtórne zakażenie jest mało prawdopodobne.
Z tych 10% pozostałych, tez nie jest pewne, czy się zarażą.
Porównaj ze skutecznościa szczepionki (60% do 90%) w zależności od producenta.

[Wilk]

Tylko jeszcze zwróć uwagę na strukturę wiekową populacji w krajach. Uzyskanie tej samej proporcji liczby zgonów do ogólnej liczby ludności w danym kraju może być wielkim sukcesem, ze względu na różnice w strukturze wiekowej. Są kraje, gdzie praktycznie nie ma ludzi stanowiących główny target koronawirusa, bo już są od kilku/kilkunastu lat martwi.

Nie chodzi o bardzo dokładne porównania, bo to niemożliwe ze względu na różnice dzielące wiele krajów. Chodzi o pokazanie pewnej skali zjawiska. Nie ma żadnych mocnych różnic w liczbie zgonów pomiędzy krajami, gdzie są niewielkie obostrzenia, a gdzie jak u nas są dość poważne. To nie jest tak, że jak nie ma obostrzeń - to zaraz mamy 2-3 razy więcej zgonów. To są porównywalne liczby, co dość dobrze pokazuje bardzo nikłą skuteczność takiej polityki obostrzeń.

Żeby to było naprawdę skuteczne - to musielibyśmy mieć pełen lockdown jak w zeszłym roku. A jak działa komunikacja publiczna, działają wielkie zakłady pracy - to takie obostrzenia tyle pomogą co umarłemu kadzidło. Tylko każda władza musi pokazać, że coś robi, że działa; nie ma takich, których stać na przyznanie, że to będzie tak samo jak z grypą - nie do wyeliminowania.

[Janus]

nikt nie skierował go na kwarantannę

Kwarantanna nakładana jest automatycznie, z mocy samego prawa. Tu wychodzi typowe kombinowanie, że skoro nie kontrolują, to hulaj dusza! A gdzie prawidłowe postawy obywatelskie, gdzie odpowiedzialność społeczna?

https://utk.gov.pl/pl/aktualnosci/16610,Nowe-zasady-zglaszania-sie-na-kwarantanne-po-przyjezdzie-z-zagranicy.html

Kombinowanie? Siostra z mężem robili przed lotem testy za 500 zł i przez kilka dni dzwonili do urzędów, żeby dowiedzieć się, co z kwarantanną. Kolega olał test, bo przechodził wirusa miesiąc wcześniej. Kombinować to trzeba, żeby Cię skierowano na tę kwarantannę...

[sinuche]

https://utk.gov.pl/pl/aktualnosci/16610,Nowe-zasady-zglaszania-sie-na-kwarantanne-po-przyjezdzie-z-zagranicy.html

Ja w tym rozporządzeniu nie widzę obowiązku kwarantanny dla powracających transportem niezbiorowym, czyli rowerem.
Niedopatrzenie?
Czy jednak rowerem rowerem można wrócić bez kwarantanny.

[Janus]

Tak, podobnie jak samochodem.

[podjazdy]

Kombinować to trzeba, żeby Cię skierowano na tę kwarantannę...

Nadal nie rozumiesz - kwarantanna obowiązuje niezależnie od tego, czy zgłosisz się do GIS czy nie. Nikt na nią nie kieruje, zapada ona z automatu w przypadku przekraczania granicy i nie znajdowaniu się na liście wyjątków. Po prostu przerzucili na obywatela obowiązek dokonania zgłoszenia, ale to tylko zgłoszenie informacyjne. Czy przy naszej mentalności to zadziała, to nie wiem. Rozporządzenie nie wprowadza też żadnych sankcji finansowych za brak zgłoszenia na infolinię GIS po przekroczeniu granicy, ale nadal są sankcje za złamanie kwarantanny (np. jak zazdrosny sąsiad doniesie, że pani wróciła wczoraj z wycieczki i teraz się lansuje na mieście nową opalenizną).

Dodam jeszcze, że ten problem w interpretacji wynika pewnie z tego, że słowo kwarantanna kojarzy się z jakimiś specjalnymi odgórnymi procedurami, jak np. podczas epidemii ospy we Wrocławiu. W wielu krajach używa się terminu samoizolacja, który chyba w obecnej sytuacji lepiej oddaje istotę sprawy.

[Wilk]

Nadal nie rozumiesz - kwarantanna obowiązuje niezależnie od tego, czy zgłosisz się do GIS czy nie. Nikt na nią nie kieruje, zapada ona z automatu w przypadku przekraczania granicy i nie znajdowaniu się na liście wyjątków.

Podaj podstawę prawną tego o czym piszesz.

[szy]

Wyglada fajnie-wiesz może na ile nadążają za zmianami?

Od Autorki wiem, że będą się starali podążać za zmianami. Planowane są kolejne kraje. I specjalnie, właśnie by sprawę aktualności wyjaśniać, dodają do każdego kraju datę z kiedy jest informacja.

Szy.

[Borafu]

A może wiesz czy ogarną że jest w tej tabelce Kostaryka, ZEA i Malezja a nie ma Litwy, z którą graniczymy?

[wojtek]

Teoretycznie nie ma nic o tym w ustawie z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, jest za to strona z komunikatem: https://www.gov.pl/web/koronawirus/wszystko-co-powinienes-wiedziec-o-kwarantannie.

Mam nadzieję, że nadal nie będzie trzeba zakrywać ust i nosa w parkach.

[szy]

A może wiesz czy ogarną że jest w tej tabelce Kostaryka, ZEA i Malezja a nie ma Litwy, z którą graniczymy?

Właśnie też o to pytałem - tak, ogarną, republiki bałtyckie mają wkrótce się pojawić :)

Szy.

[szy]

O, to miałem na myśli w którymś z wątków - presję branży na wprowadzanie rozwiązań umożliwiających turystykę, między innymi testy zamiast kwarantanny:

https://turystyka.rp.pl/biura-podrozy/55123-niemiecka-turystyka-ma-plan-przywracania-podrozy-w-osmiu-punktach

Szy.

[łatośłętka]

"Po ósme powinien być stworzony międzynarodowy certyfikat, który byłby wydawany osobom już zaszczepionym. Certyfikat miałby formę elektroniczną."

[sinuche]

Żadnych certyfikatów nie powinno być.
Nie wszyscy mają dostęp do szczepionek - to byłaby dyskryminacja.

Żyjemy w I świecie, mamy zapewnionę szczepionkę (prawie darmową) i szybko - szczepienia są od początku roku.
A co z ludzimi z III świata, Afryka, Azja. Przecież oni nigdy nie będa zaszczepieni, w takim Bangladeszu , na szczepionkę będzie stać tylko nielicznych.

[szy]

Żadnych certyfikatów nie powinno być.
Nie wszyscy mają dostęp do szczepionek - to byłaby dyskryminacja.

Zupełnie się nie zgadzam. Szczepienie, ze względu na najłatwiejszą do stwierdzenia szansę, że podróżujący może być odporny na zachorowanie*, wręcz musi być uznane za pierwszy powód do łatwego przekraczania granicy.

Ale jednocześnie nie może być jedynym sposobem na to.

Szy.

* - inna sprawa, że osoba szczepiona wciąż może być nosicielem, ale uznajmy, że akurat w tym momencie o tym nie mówimy.

[wiki]

Ograniczenia dla osób nieszczepionych jak najbardziej mogą być. Pod warunkiem, że   każdy chętny w stosunkowo krótkim czasie będzie się mógł zaszczepić. Jak na razie to się nie zanosi. Dlaczego dyskryminowani mają być ci którzy chcą się zaszczepić ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

[Mariobiker]

"Po ósme powinien być stworzony międzynarodowy certyfikat, który byłby wydawany osobom już zaszczepionym. Certyfikat miałby formę elektroniczną."

W telefonie mam zeskanowany kod QR bo to chyba najwygodniejszy sposób na udokumentowanie szczepienia.

[rmk]

Ograniczenia dla osób nieszczepionych jak najbardziej mogą być. Pod warunkiem, że   każdy chętny w stosunkowo krótkim czasie będzie się mógł zaszczepić. Jak na razie to się nie zanosi. Dlaczego dyskryminowani mają być ci którzy chcą się zaszczepić ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

W punkt.

[szy]

Ograniczenia dla osób nieszczepionych jak najbardziej mogą być. Pod warunkiem, że   każdy chętny w stosunkowo krótkim czasie będzie się mógł zaszczepić. Jak na razie to się nie zanosi. Dlaczego dyskryminowani mają być ci którzy chcą się zaszczepić ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

Nie rozumiem skąd słowo "dyskryminacja". Brak szczepienia nie przeszkodzi w wyjeździe, a jedynie zmusi do wykonania testu lub przejścia kwarantanny.

Kolejność szczepień nie bierze się z rządowego widzimisię, a z pewnej społecznej hierarchii. Znowu - można mieć do niej zastrzeżenia, ale o to akurat w tym wątku nie chodzi.

Na tę hierarchię i plany negatywnie wpływają mniejsze niż deklarowane dostawy producentów - tu również nie ma celowej dyskryminacji.

(dodam na wszelki wypadek, że też jestem w ostatniej grupie do szczepień)

Szy.

[miki150]

Z jednej strony rozumiem, ale z drugiej alternatywa jest taka, że wszyscy mają jednakowo źle. To już chyba lepiej, żeby zaszczepiona część populacji mogła swobodnie ruszyć gdzieś tyłek? Wysyłanie ludzi na kwarantannę po zaszczepieniu byłoby wyjątkowo debilne.

[poziom]

Ograniczenia dla osób nieszczepionych jak najbardziej mogą być. Pod warunkiem, że   każdy chętny w stosunkowo krótkim czasie będzie się mógł zaszczepić. Jak na razie to się nie zanosi. Dlaczego dyskryminowani mają być ci którzy chcą się zaszczepić ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

W punkt.

No o tym pisałem na samym początku .
Tylko  oczywiście, nie chodzi o to, żeby wszyscy mieli "tak samo źle".
Zwróciłem tylko uwagę, na pewną niesprawiedliwość wynikającą z kulawego systemu.

[podjazdy]

ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

Jak to nie dającym się przewidzieć? Dwa miesiące i milion osób już jest zaszczepionych dwiema dawkami. Raptem 50 miesięcy i już dwadzieścia pięć milionów osób będzie zaszczepionych dwiema dawkami, jeśli utrzymamy to szaleńcze tempo szczepień.

[łatośłętka]

W telefonie mam zeskanowany kod QR bo to chyba najwygodniejszy sposób na udokumentowanie szczepienia.

Ale czemu warunkiem swobodnego przekraczania granic czyni się "zaszczepienie", nie zaś "posiadanie antyciał", "stan zdrowia"?

Szczepionki przecież nie mają skuteczności/sprawności 100% już na starcie. Kolejnym czynnikiem jest osoba szczepiona - zależnie od wielu różnych czynników, w tym wieku (sic), zamierzany efekt zwiększenia stopnia odporności za podaniem środka osiągnięty może zostać mniej lub bardziej.

[Borafu]

Ale czemu warunkiem swobodnego przekraczania granic czyni się "zaszczepienie", nie zaś "posiadanie antyciał", "stan zdrowia"?

Bo to po prostu najprostsze w realizacji i jednocześnie nie powodujące problemów interpretacyjnych. Przyjmując jakieś regulacje trzeba wziąć pod uwagę stronę praktyczną.

Nie doszukuj się we wszystkim spisku reptilian.

[Mariobiker]

O stan zdrowia jestem spokojny 🙂
Szczepionka na ułatwić życie nic więcej 😉

[poziom]

Ale czemu warunkiem swobodnego przekraczania granic czyni się "zaszczepienie", nie zaś "posiadanie antyciał", "stan zdrowia"?

Bo to po prostu najprostsze w realizacji i jednocześnie nie powodujące problemów interpretacyjnych. Przyjmując jakieś regulacje trzeba wziąć pod uwagę stronę praktyczną.

Nie doszukuj się we wszystkim spisku reptilian.

Jakich problemów interpretacyjnych ? Przecież to sprawa zero-jedynkowa: masz przeciwciała albo nie. Koniec.

[Borafu]

Jakich problemów interpretacyjnych ? Przecież to sprawa zero-jedynkowa: masz przeciwciała albo nie. Koniec.

Nie, żebym się uważał za specjalistę, ale ośmielę się zaryzykować stwierdzenie że liczy się jeszcze ile tych przeciwciał jest.

[altharr]

Nieśmiało dodam, że mój certyfikat po szczepieniu ma rok ważności. Więc szczepiąc populację w tym tempie jak to obecnie się odbywa nigdy nie będziemy wszyscy posiadali ważnego certyfikatu. Chyba, że po ponad roku od szczepienia, badania potwierdzą dalszą obecność przeciwciał i ważność certyfikatów będzie przedłużana.

[365]

A co zrobić z osobami, które mają przeciwwskazania do szczepienia? Są grupy, które ze względu na alergie nie mogą przyjąć szczepionki - alergicy czy osoby starsze. Znaczy się nie wyjadą? Wyjadą jak zabulą za test? Po powrocie będą zmuszone siedzieć w domu dlatego, że nie mogą się szczepić?
Wolność podróżowania po szczepionce to dyskryminacja dopóki nie będzie dostępnych szczepionek na wolnym rynku i w niezaporowej cenie.

[altharr]

Wyjściem byłyby bezpłatne szybkie testy dostępne na punktach granicznych, lotniskach itp, robisz test, po kwadransie masz wynik, pracownik wprowadza go do bazy, negatywny  jedziesz do domu, pozytywny na izolację.

[łatośłętka]

Bo to po prostu najprostsze w realizacji i jednocześnie nie powodujące problemów interpretacyjnych. /.../

[podkreślenie moje]

(Kliknij, by pokazać/ukryć)

Piszesz o czym? - Wypowiadasz się tak absurdalnie, autorytarnie, bowiem nie znasz jeszcze wyników badań skuteczności szczepień zwłaszcza grupy wiekowej 75+, w znacznie mniejszym stopniu pozostałych (upublicznionych dnia 14 stycznia).

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/02_21.pdf?__blob=publicationFile
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html ).

Zapoznaj się, pomyśl, odwołaj.

Nie doszukuj się we wszystkim spisku reptilian.

Gdybyś nie był moderatorem, tę chamówę bym zgłosił (jak nic nigdy dotąd).

[Borafu]

Nie doszukuj się we wszystkim spisku reptilian.

Gdybyś nie był moderatorem, tę chamówę bym zgłosił (jak nic nigdy dotąd).

Że co?

[łatośłętka]

Jw. - faul umyślny ("atak na zawodnika", nie - piłkę).

[Borafu]

Umyślny, ale nie faul. Ja Ciebie? No weź!

Zawodnik tak bardzo się spodziewał na nieładnego zagrania że nie widział innych możliwości. Zawodnika trzeba lekko obrócić.

[łatośłętka]

Ogólnie - ja Ciebie też.
Tu: Temat ważki, jakości policzalne, chciejmy się trzymać/dociekać faktów.

Szy wskazał na branży głos z Niemiec.

Niemiecka Rada ds. Etyki (Deutscher Ethikrat) już x-krotnie, negatywnie wypowiadała się w kontekście takich/podobnych rozwiązań (argumentując podobnie głosom 365, poziom, sinuche, również, iż dla twardych rozwiązań jeszcze nie ma ewidencji).

Głosów w wydźwięku podobnych jest wiele (patrz media).

Dziękuję, 365.

[szy]

Doskonale w temacie:

https://www.fly4free.pl/who-zaszczepieni-nie-powinni-byc-zwolnieni-z-obostrzen/

Przy czym istotne, że "nie oznacza to jednak, że WHO jest przeciwne takim rozwiązaniom raz na zawsze – po prostu oczekuje więcej sprawdzonych informacji".

Szy.

[poziom]

Doskonale w temacie:

https://www.fly4free.pl/who-zaszczepieni-nie-powinni-byc-zwolnieni-z-obostrzen/

Przy czym istotne, że "nie oznacza to jednak, że WHO jest przeciwne takim rozwiązaniom raz na zawsze – po prostu oczekuje więcej sprawdzonych informacji".

Szy.

No i ch...to przez nas 

[Wilk]

A co z ludzimi z III świata, Afryka, Azja. Przecież oni nigdy nie będa zaszczepieni, w takim Bangladeszu , na szczepionkę będzie stać tylko nielicznych.

Ograniczenia dla osób nieszczepionych jak najbardziej mogą być. Pod warunkiem, że   każdy chętny w stosunkowo krótkim czasie będzie się mógł zaszczepić. Jak na razie to się nie zanosi. Dlaczego dyskryminowani mają być ci którzy chcą się zaszczepić ale nie mają na to szans w dającym się przewidzieć terminie?

Tak piszecie, jak byście nie wiedzieli jak działa ten świat.
A świat od zawsze stoi na niesprawiedliwości, dlatego pies z kulawą nogą nie będzie się przejmował tym, że w Bangladeszu ludzi nie stać na szczepionki. Ci wpływowi bez żadnego problemu będą mieli dostęp do szczepionek i tylko dla nich będzie złota wolność. A pariasy poczekają roczek, albo i więcej w kolejce do szczepień. I nikt się nie będzie przejmować tym, że ich prawa zostaną przez to ograniczone, to dla "większego dobra"

[Romal]

A pariasy poczekają roczek, albo i więcej w kolejce do szczepień

Mogą się nie doczekać, bo po roku tych wpływowych trzeba będzie zaszczepić ponownie.

[Wilk]

Mogą się nie doczekać, bo po roku tych wpływowych trzeba będzie zaszczepić ponownie.

Co za problem, poczekają; niech znają swoje miejsce w szeregu 

[MaciekK]

Pojawia się szansa, że na TCR, jako niezaszczepieni trafimy do kategorii która wymaga "inclusion".

[szy]

Jeszcze jedna nowość dzisiaj:

https://turystyka.rp.pl/trendy/56461-ozdrowiency-omina-kwarantanne-po-przekroczeniu-granicy

Przy czym w tekście jest błąd - tak mi się wydaje? Zamiast "nie później niż sześć miesięcy" powinno być "nie wcześniej niż sześć miesięcy".

Szy.