Autor Wątek: PPM w 2021  (Przeczytany 9322 razy)

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
PPM w 2021
« 16 Lis 2020, 13:30 »
Witam!
Propozycje na 2021

Raczej sytuacja nie wróci w pełni do normy, więc zapraszam do dyskusji na tematy pucharowej organizacji w przyszłym roku.

Na początek moje propozycje do dyskusji:
1.Brak podziału na aspirantów i pucharowców, liczy się X (do określenia po ilości zgłoszeń na przyszły rok) wyników do klasyfikacji.
2.Do wyników liczone są tylko imprezy z zorganizowanym jednoczesnym startem na danym dystansie (nie może być sytuacji, że start jest rozciągnięty na godziny, dni).
3.Nie może być pokrywających się terminów zawodów.

Zapraszam do dyskusji

Sędzia Główny Pucharu

Offline Mężczyzna TJ_3M

  • Wiadomości: 13
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 14.04.2017
Odp: PPM w 2021
« 16 Lis 2020, 15:32 »
Na początek moje propozycje do dyskusji: [...]
2.Do wyników liczone są tylko imprezy z zorganizowanym jednoczesnym startem na danym dystansie (nie może być sytuacji, że start jest rozciągnięty na godziny, dni). [...]
Ponieważ, jak zaznaczyłeś we wstępie, sytuacja raczej nie wróci do normy, to ten punkt bym uelastycznił i dopuścił rozciągnięcie na godziny w postaci startu falowego, w przypadku, gdy krajowe wytyczne będą bardziej restrykcyjne od możliwej frekwencji na imprezie. O ile małej InO to lata i powiewa, o tyle większe będą miały problem z uczestnikami, bo 1) albo ograniczą liczbę startujących w ogóle (limit), 2) albo zignorują wytyczne krajowe odnośnie liczby uczestników (a tego chyba nie chcemy, aby organizowano coś "puszczając oczko" do uczestnika).

Offline Mężczyzna theli

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Skierniewice
  • Na forum od: 30.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 16 Lis 2020, 16:37 »
Sytuacja jest wyjątkowa i wyjątkowo należałoby potraktować również przyszłoroczny sezon. Już w tym roku widać było, że część organizatorów wolała odwołać zawody niż zmieniać ich formułę. Rzucanie im kolejnych kłód pod nogi w postaci sztywnych zapisów regulaminowych tylko pogorszy sytuację. Tymczasowe odejście od podziału na imprezy aspirujące/pucharowe to dobry pomysł (choć zostawiłbym warunek minimum, że impreza w Pucharze nie może rozgrywać się po raz pierwszy). Warunek jednoczesnego startu także bym odpuścił. Duże imprezy (Harpagan) byłyby poza Pucharem. Myślę, że można tutaj wypracować jakiś kompromis i umożliwić organizatorom podzielenie startów na fale. Jeśli start fal zawrze się w pojedynczych godzinach a nie dniach to nie wypaczy to rywalizacji. Dodatkowo umożliwiłbym możliwość zmiany bazy/miejsca startu rajdu (ale nie terenu rozgrywania imprezy!) do maksymalnie tygodnia przed rozpoczęciem.

Offline Mężczyzna Rychu

  • Wiadomości: 19
  • Miasto: Łódź
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 16 Lis 2020, 17:03 »
3.Nie może być pokrywających się terminów zawodów.
Jeżeli zastosowany byłby taki zapis, to warto doprecyzować, jakie kryteria decydować będą, która impreza będzie "nadrzędna", w przypadku gdy 2 lub więcej organizatorów chciałoby wybrać ten sam termin - czy będzie to kolejność zgłoszeń do kalendarza PPM, czy może jakieś inne kryterium.

Obawiam się też, że przyszły sezon (przynajmniej w I części) będzie tak samo mocno doświadczony zmianami terminów imprez wymuszonymi przez rózne sytuacje związane z COVID jak mijający 2020, więc może zastosować wymóg z punktu 3 tylko dla przenoszonych z innego terminu imprez (tak aby impreza A przenoszona z terminu X na termin Y, w którym była już zgłoszona impreza B nie mogła być liczona do PPM)?

Offline Mężczyzna podjazdy

  • niech tak się stanie
  • Wiadomości: 9927
  • Miasto: Poznań
  • Na forum od: 01.02.2011
Odp: PPM w 2021
« 16 Lis 2020, 18:21 »
A ja bym właśnie zastosował wymóg z pkt 3 do terminów pierwotnych (czyli ustalamy kalendarz na 2021 tak, aby imprezy się nie nakładały), z "dyspensą" w razie  konieczności zmiany terminu z powodu sytuacji epidemiologicznej. Dlaczego macie winić organizatora za to, że władza zakazała zawodów? A to, że w tej sytuacji wypadną 2-3 imprezy w tym samym terminie, np. we wrześniu? Mówi się trudno, normalne czasy już się skończyły.
"Mogło być gorzej. Twój wróg mógł być twoim przyjacielem." Stanisław Jerzy Lec.

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 17 Lis 2020, 19:35 »
1. Dobry pomysł, jednak to należy ustalić jak już spłyną zgłoszeni, bo jeszcze się okaże że będzie 30 imprez za 100.
2. Powinien być dopuszczony start interwałowy w grupach co nap 30min jak było na Harpaganie lub indywidualny co np 5min.
3. Tak, ale jak ktoś przenosi swoją imprezę i termin się pokrywa z inną, która jest za 100, to spada do aspiranta.

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 17 Lis 2020, 21:47 »
Bartek, a organizator jakiś jest? Czy to tylko czysto teoretyczna dyskusja: na jakich zasadach puchar w 2021 roku mógłby zostać rozegrany gdyby ktoś chciał podjąć się organizacji?

Sezon 2020 został regulaminowo odpuszczony - po wiosennej dyskusji nie było żadnych zmian w regulaminie - organizator zdezerterował.

Biorąc pod uwagę doświadczenia z tego sezonu to najważniejszy byłby zapis o liczbie imprez liczonych do klasyfikacji uzależniony od liczby rozegranych.
Wszystkie imprezy za 100? Lepiej poczekać na listę zgłoszeń bo na razie nie wiemy o czym rozmawiamy. Nie lepiej zrobić 16 pucharowych i potem lista rezerwowa? Jak któraś z 16tki nie odbędzie się to na jej miejsce wskakuje pierwsza z rezerwowej (nawet jeżeli już została rozegrana).
Nie bardzo rozumiem problem ze startem interwałowym? Jak dla mnie wystarczyłby zapis, że podział na grupy musi uwzględniać klasyfikację pucharu za poprzedni sezon (czyli walczący w pucharze zawsze startują razem).

No i do tego jakieś zapisy umożliwiające zmiany na mniej niż 4 tygodnie.

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 17 Lis 2020, 23:28 »
Po to jest ta dyskusja by zebrać wszystkie opinie.

Pytanie nr 4. Po co nam oficjalny organizator Pucharu?

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 18 Lis 2020, 19:19 »
Organizator jako taki nie jest potrzebny, na wzór pucharu pieszego można powołać komitet organizacyjny i kapitułę która ustalałaby regulamin itp. bo przy 20-30 organizatorach to trudno się dogadać.

Offline Mężczyzna pbuciak

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 07.01.2019
Odp: PPM w 2021
« 20 Lis 2020, 17:47 »
1. Do określenia czy wszystkie imprezy mają być za 100, czy część za 50 poczekałbym na zgłoszenia.
2. W żadnym wypadku nie powinny się odbywać 2 imprezy za 100 pkt jednocześnie.
3. Start interwałowy powinien być dopuszczony, przy czym czas między pierwszym a ostatnim startującym nie powinien wynosić więcej niż 150 minut, gdy organizator wybiera czas startu, oraz 300 minut, gdy czas startu wybiera uczestnik (jak w OrientAkcji koło Zgierza). 300 minut by zminimalizować możliwość przekazania informacji o trasie od zawodnika, który ukończył zawodnikowi, który jeszcze nie wystartował. 150 minut, aby zminimalizować różne warunki pogodowe startujących. Gdy uczestnik sam wybiera godzinę startu, to każdy uczestnik może wybrać najlepsze dla niego warunki.

pozdrawiam jako aktualnie zakażony SARS-CoV-2

Offline Mężczyzna xsadusx

  • Wiadomości: 338
  • Miasto: Czaple
  • Na forum od: 23.12.2016
Odp: PPM w 2021
« 3 Gru 2020, 17:31 »
Zdrowia życzę.

Ciężko coś planować i określać bo wygląda, że początek roku bez zmian.

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 10 Gru 2020, 13:59 »
Kolejna paczka danych do dyskusji   ;D

1.Od roku 2021 nastąpi zmiana sponsora na firmę ICCL.
Sponsor planuje zrobić:
1.Nowe logo
2.Zaprojektować własne pamiątkowe nagrody/puchary/blachy na wzór jak ma np. Harpagan
3.Zaprojektować, wykonać i wysłać do organizatorów flagi promujące puchar na start/metę.

Może też wykonać inne działania i tu czekam na propozycje.


I druga cześć zmian:
Proponuje zamieszać w naszych rankingach dzieląc naszą rywalizacje na 5 kategorii:
1.Mężczyźni do 50 lat, rowery bez wspomagania
2.Kobiety do 50 lat, rowery bez wspomagania
3.Mężczyźni  50 lat  i powyżej, rowery bez wspomagania
4.Kobiety 50 lat i powyżej, rowery bez wspomagania
5.E-bike - na początek bez podziału na płeć i wiek.(trzeba iść z duchem czasu).

Z uwagi, ze generalnie nikt nie odbiera dyplomów, ograniczyłbym się tylko do nagrody/puchary/blachy za miejsca 1-3 w każdej z powyższych kategorii.


Jak zwykle czekam, na wasze uwagi i propozycje.
Co się tyczy dotychczasowej dyskusji, interwały oczywiści wchodzą w grę, a doprecyzowanie nastąpi na początku stycznia po zamknięciu zapisów.

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 10 Gru 2020, 14:35 »
Kobiet nie ma co dzielić - w 2019 tyko pierwsza trójka zaliczyła komplet startów.

Co do kategorii weteranów to >50 chwilowo może mieć sens - ale stawka szybko się starzeje ;)

Przewrotnie zapytam się o sens nagradzania weteranów: oni i tak już uzależnieni od startów więc i tak będą startować- nie lepsza jakaś kategoria dla młodzieży lub debiutantów (np. mniej niż 5 lat startów)?

A obecne logo mi się podoba - będziecie musieli się postarać żeby nowe było lepsze  :icon_razz:

Offline rainzuk

  • Wiadomości: 59
  • Miasto:
  • Na forum od: 05.05.2019
Odp: PPM w 2021
« 10 Gru 2020, 15:25 »
e-bike? to może jeszcze umożliwić używanie GPS w tej kategorii?

Offline Mężczyzna marcin_g

  • Wiadomości: 225
  • Miasto: Łódź
  • Na forum od: 04.06.2018
Odp: PPM w 2021
« 11 Gru 2020, 16:01 »
5.E-bike - na początek bez podziału na płeć i wiek.(trzeba iść z duchem czasu).

Oj będzie burza czuję, no i jazda z regulaminem żeby misie na e-crossach 20kW nie startowały ;)

Offline Mężczyzna KS

  • Wiadomości: 4
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.08.2019
Odp: PPM w 2021
« 11 Gru 2020, 19:13 »
Bartku, pomógłbyś rozszyfrować skrót "ICCL"?

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 11 Gru 2020, 19:50 »
Ze względu na małą ilość kobiet w Pucharze to bym nie robił dodatkowej kategorii KW. Lepiej, tak jak Bronek napisał, dać kategorię Junior (np do 21 lat, wtedy dla Pucharu2021 bierzemy pod uwagę rocznik 2020 i młodsi).

Należałoby też określić kiedy Puchar zostaje odwołany, bo w tym roku była szybka dyskusja, po której nie było oficjalne decyzji (koniec końców sprawa sama się rozwiązała). Odczułem, że zostało ustalone, że gdy połowa imprez głównych jest odwołana to nie ma rywalizacji w Pucharze.

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 11 Gru 2020, 20:13 »
Przede wszystkim to trzeba przedłużyć zgłoszenia do pucharu na 2 tyg przed pierwszą zgłoszoną imprezą, do końca grudnia to trudno przywidywać jakie ograniczenia będą w lutym i marcu.

Offline Mężczyzna xsadusx

  • Wiadomości: 338
  • Miasto: Czaple
  • Na forum od: 23.12.2016
Odp: PPM w 2021
« 12 Gru 2020, 15:49 »
Zdecydowanie coś na zachętę dla młodzieży i dzieci.

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 14 Gru 2020, 00:22 »
Kobiet nie ma co dzielić - w 2019 tyko pierwsza trójka zaliczyła komplet startów.

Co do kategorii weteranów to >50 chwilowo może mieć sens - ale stawka szybko się starzeje ;)

Przewrotnie zapytam się o sens nagradzania weteranów: oni i tak już uzależnieni od startów więc i tak będą startować- nie lepsza jakaś kategoria dla młodzieży lub debiutantów (np. mniej niż 5 lat startów)?



Ilosc kobiet nie ma znaczenia . Inaczej bedzie dyskryminacja.   
O ile w wyscigach kolarskich granica 50 lat jest Ok; to w zawodach na orientacje moim zdaniem powinna ona wynosci 60+.  W czołówce jest wiele osób około 50 lat; a chodzi raczej o wyodrębnienie grupy bez żadnych szans w klasyfikacji open.   Nie zgłaszam tego pod siebie bo mnie pomogloby 70+.

Offline Mężczyzna KS

  • Wiadomości: 4
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.08.2019
Odp: PPM w 2021
« 14 Gru 2020, 17:31 »
W wynikach 2019 roku w pierwszej setce było 5 facetów powyżej 60 roku, w tym 3 z kompletem startów.
Trochę mało na rywalizację.

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 14 Gru 2020, 23:09 »
Przede wszystkim to trzeba przedłużyć zgłoszenia do pucharu na 2 tyg przed pierwszą zgłoszoną imprezą, do końca grudnia to trudno przywidywać jakie ograniczenia będą w lutym i marcu.

Nie rozumiem propozycji - przedłużamy zgłoszenia do marca, czy do 2 tygodni przed pierwsza zgłoszoną imprezą (co zrobić gdy będzie to np 09.01.2021 - skracamy termin zapisów?)

Offline vooy.maciej

  • Wiadomości: 2540
  • Miasto: Pogórze Wielickie
  • Na forum od: 04.07.2008
Odp: PPM w 2021
« 15 Gru 2020, 00:20 »
e- bike ?

Myślę, że nie jesteśmy jedyną imprezą która w regulaminie przewidzuje NKL za wspomaganie.

Zasadniczo patrząc po tym gdzie startują ludzie z tej branży, jakoś mocno kłóci mi się to z oldschoolowymi i samowystarczalnymi zasadami na rajdach na orientację.

Pominę juz że dla przecietnego zawodnika mtbo by wygrać w niej puchar wystarczy zgłosić sie do tej kategorii i pojechac z 6-8 rajdów na zwykłym rowerze, co wypacza sens rywalizacji ;)

Jesli mielibysmy rozdrabniać kategorie to zdecydowanie idźmy w klasyczne zasady, ale juniorskie - młodziezy nigdy za mało a dorastaja powoli ludzie którzy nie znają swiata bez GPS.
Jeśli miałaby wiec byc jakas pseudo rywalizacja w kategoriach, to dajmy marchewkę młodym.

Offline Mężczyzna wiki

  • Nie spać! Jechać!
  • Wiadomości: 1199
  • Miasto: Łódź
  • Na forum od: 28.01.2016
    • ekstremalna strona rowerowa
Odp: PPM w 2021
« 15 Gru 2020, 07:34 »
Wyodrębnianie osobnej kategorii dla seniorów nie ma sensu.
- staruszków powyżej 60 jest zbyt mało
- "staruszkowie" powyżej 50 skutecznie rywalizują w kategorii open.

Stawiajmy na młodzież i dla nich sensowna będzie kategoria junior - do dyskusji do ilu lat by to było.
rowerem na księżyc (84,4%)

Offline Mężczyzna losiuu

  • Wiadomości: 2
  • Miasto:
  • Na forum od: 01.12.2018
Odp: PPM w 2021
« 15 Gru 2020, 13:56 »
To i ja wyrażę swoją opinię.
1. Start interwałowy powinien być dopuszczony podczas epidemii. Z jakimi ograniczeniami? to już padały tu różne pomysły.
2. Co do punktacji wszystkich imprez po 100, zróbmy maksymalną liczbę tych imprez, bo może się okazać, że organizatorzy nie zawiodą i będziemy mieli walkę w pucharze korespondencyjną :).
3. Co do podziału na kategorie, można próbować dzielić jak będzie większa liczba uczestników w danej kategorii.
4. Co do oddzielnej klasyfikacji dla juniorów, to chyba zbyt dużej ilości juniorów nie mamy :(. W zależności od ustalenia limitu wiekowego. Ale może się mylę. Jeżeli myślimy o promocji naszej pięknej dyscypliny, to chyba lepszym pomysłem jest mniejszy dystans dla dzieci z opiekunami (nawet na tych samych mapach jak mniejsza impreza, ale punktów np. połowę) i nagradzanie dzieci upominkami/medalami za poszczególne imprezy. W myśl przysłowia "czym skorupka za młodu nasiąknie..." :).
5. Co do e-bike'ów - na tą chwilę bym dopuścił jako nieklasyfikowani i zobaczył jakie jest zainteresowanie, bo obawiam się, że będzie nikłe.
6. Marzy mi się, aby były organizowane Mistrzostwa Polski, tak jak to jest w pmno.  Wtedy jest szansa, że cała czołówka się pojawi na jednej imprezie (nawet Ci co nie walczą w pucharze).

Offline Mężczyzna bedziu

  • Wiadomości: 10
  • Miasto:
  • Na forum od: 18.01.2020
Odp: PPM w 2021
« 30 Gru 2020, 21:08 »
Cytuj
gdy czas startu wybiera uczestnik (jak w OrientAkcji koło Zgierza)

Piotrek - Nie było nigdy OrientAkcji koło Zgierza. Chyba za dużo imprez wygrywasz, skoro nie pamiętasz co to było tym razem... :)

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 09:45 »
Witam!
Poniżej propozycja regulaminu na 2021.
Najważniejsze zmiany:
-Nie ma aspirantów, liczą się wszystkie imprezy (niestety nie wierzę, że uda się w tym roku wszystkie zorganizować   :icon_cry: ), oraz w celu eliminacji efemeryd - minimum 15 sklasyfikowanych zawodników na imprezie.
-Oficjalnie nie ma nowych klasyfikacji, ale będziemy dyskutować w ciągu roku nad tematem
-Zmiany na czerwono   ;D



Regulamin ICCL Cup Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację:

I. Cel:
1. Celem ICCL Cup Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację w 2021 roku (zwanych dalej PPM) jest:
a. wyłonienie najlepszego zawodnika w PPM w sezonie,
b. uatrakcyjnienie zawodów w rowerowej jeździe na orientację,
c. promocja zawodów w rowerowej jeździe na orientację w różnych środowiskach.

II. Sponsor Pucharu, Organizacja:
1. Sponsorem tytularnym PPM jest firma ICCL s.c. www.ICCL.com.pl
2. Poszczególne zawody PPM są realizowane przez zgłoszonych do PPM organizatorów. Zawody muszą spełniać dwa wymogi minimalne:
•   Dystans minimum 100 km
•   Zawody są rozgrywane na orientację

III. Terminy:
1. W 2021 roku PPM w klasyfikacji generalnej rozgrywany jest podczas następujących zawodów:
Lp   Data startu   Data mety   Dystans   Nazwa   Organizator   Lokalizacja
1   2021-03-13   2021-03-13   100   Rajd Liczyrzepy - Zima   KS Artemis   dolnośląskie,
2   2021-03-20   2021-03-20   110   Róża Wiatrów   Zbigniew Hornik   wielkopolskie, Koziegłowy
3   2021-03-27   2021-03-27   100   Szago 21   UKS WŁÓCZYKIJ   pomorskie, pomorskie
4   2021-04-10   2021-04-10   100   Wiosenne 360   Stowarzyszenie Team 360 Stopni   mazowieckie, Kąck
5   2021-04-16   2021-04-17   200, 100   Harpagan 60   PKO Harpagan   pomorskie,
6   2021-04-30   2021-05-02   200, 100   Rudawska Wyrypa   F.H.U.FILEMON-Joanna Rafalska   dolnośląskie, Rudawy Janowickie
7   2021-05-01   2021-05-02   120   Pazur Gryfa   Słupskie Towarzystwo Osób Pozytywnie Aktywnych „STOPA” Słupsk   pomorskie, Obłęże k/Kępic
8   2021-05-08   2021-05-08   100   Rajd Hawran   Stowarzyszenie Towarzystwo z Beskidu Niskiego   małopolskie,
9   2021-05-22   2021-05-22   120   OrientAkcja   SFSM „BASTION”   łódzkie,
10   2021-05-29   2021-05-29   100   XIX RAJD Z KOMPASEM   Klub Imprez na Orienację ZKOMPASEM.PL   pomorskie,
11   2021-06-05   2021-06-06   100   Roztoczańska 13   InOJa   lubelskie, Kraśnik
12   2021-06-12   2021-06-13   130   Mazurskie Tropy   Mazurskie Tropy   warmińsko-mazurskie,
13   2021-06-19   2021-06-19   100   18 ZnO Grassor   North Team Szczecin   zachodniopomorskie, Barlinek
14   2021-06-26   2021-06-27   300, 100   Grassor 300   Maratony   dolnośląskie,
15   2021-07-03   2021-07-03   120   Rajd Bike Orient   Klub Turystyki Rowerowej BikeOrient   świętokrzyskie,
16   2021-07-31   2021-07-31   100   IT Orient   Cybercom Poland Sp. z o.o.   łódzkie, Spała
17   2021-08-07   2021-08-08   120   Świętokrzyska Jatka   Łukasz Korzeniewski   świętokrzyskie, Połaniec
18   2021-08-28   2021-08-28   150   KoRNO   Stowarzyszenie ROC Razem Osiągniemy Cel   śląskie, Jura Krakowsko - Częstochowska
19   2021-09-03   2021-09-05   130   Mordownik   Mordownik   małopolskie, Beskid Mały
20   2021-09-18   2021-09-18   120   OrientAkcja XV   SFSM „BASTION”   łódzkie,
21   2021-09-18   2021-09-18   100   Szago 22   UKS WŁÓCZYKIJ   pomorskie, pomorskie
22   2021-09-25   2021-09-25   100   XX RAJD Z KOMPASEM   Klub Imprez na Orienację ZKOMPASEM.PL   pomorskie,
23   2021-10-15   2021-10-16   200, 100   Harpagan 61   PKO Harpagan   pomorskie,
24   2021-10-23   2021-10-23   150   Liszkor   Stowarzyszenie ROC Razem Osiągniemy Cel   śląskie, Miasteczko Śląskie
25   2021-11-12   2021-11-14   150   KACZAWSKA WYRYPA   F.H.U.FILEMON-Joanna Rafalska   dolnośląskie, Góry Kaczawskie
26   2021-11-27   2021-11-27   100   VII Wilga Orient   Wilga Orient   wielkopolskie, Pojezierze Poznańskie
27   2021-12-18   2021-12-19   200, 100   Nocna Masakra   Maratony   lubuskie,

IV. Uczestnictwo:
1. Prawo uczestnictwa w PPM mają wszyscy startujący w imprezach zaliczanych do PPM.

V. Kategorie wiekowe:
1. Zawodnicy w klasyfikacji PPM dzieleni są na następujące kategorie:
Grupa wiekowa   Kategorie   Rok urodzenia
Kobiety   K   Bez ograniczeń wiekowych
Mężczyźni   M   Bez ograniczeń wiekowych
2. Podział następuje po ogłoszeniu wyników końcowych poszczególnych zawodów PPM.
3.Na potrzeby przyszłych klasyfikacji, poza wynikami open według pkt.V.1, wyniki w 2021 roku będą też podawane według wirtualnej:
junior = "rocznik 2000 i młodsi" (jeśli bierzemy do 21 lat)
główna = "roczniki 1971-2001" (22-50 lat)
weterani = "rocznik 1970 i starsi" (powyżej 50 lat)



VI. Klasyfikacja i zasady punktacji:
1. Poszczególne zawody PPM rozgrywane są na jednym dystansie, o tej samej trudności trasy, usytuowaniu PK i pomiarze czasu dla wszystkich kategorii startowych. W 2021 roku dozwolony jest start interwałowy, przy czym czas między pierwszym a ostatnim startującym nie powinien wynosić więcej niż 150 minut, gdy organizator wybiera czas startu, oraz 300 minut, gdy czas startu wybiera uczestnik. 300 minut by zminimalizować możliwość przekazania informacji o trasie od zawodnika, który ukończył zawodnikowi, który jeszcze nie wystartował. 150 minut, aby zminimalizować różne warunki pogodowe startujących. Gdy uczestnik sam wybiera godzinę startu, to każdy uczestnik może wybrać najlepsze dla niego warunki.
2. Warunkiem klasyfikowania zawodników w PPM w danej kategorii za dane zawody jest wspólna klasyfikacja końcowa zawodów uwzględniająca wszystkich zawodników niezależnie od wieku oraz startu indywidualnego czy też zespołowego. Z klasyfikacji wykluczeni są zawodnicy używający rowerów ze wspomaganiem (np. elektrycznym).
3. Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody wymienione w punkcie III.1 regulaminu, pod warunkiem sklasyfikowania minimum 15 zawodników, na poszczególnym zgłoszonym do Pucharu dystansie. Jeżeli na zawodach występują 2 dystanse, a jeden z nich nie spełni wymogu klasyfikacyjnego, zawody traktuje się jako odbyte na jednym dystansie.
4. Do klasyfikacji generalnej PPM sumowanych jest 6 najlepszych wyników danego zawodnika we wspólnych klasyfikacjach końcowych poszczególnych zawodów.
a.   Jeżeli na zawodach (rangi pucharowej) była druga, krótsza trasa to punkty do klasyfikacji generalnej liczone są jako 0,9 najlepszego wyniku.
5. Liczba punktów do klasyfikacji PPM zdobytych przez zawodnika w danych zawodach PPM wynika z osiągniętego przez niego wyniku i jest obliczana w podziale na kategorie (K i M) przy użyciu następującego wzoru:

PPn=100, dla n=1
PPn=PPn-1*(ppn/ppn-1)*((PKn/PKn-1)^C)*(tn-1/tn), dla n≥2
dla ppn-1>ppn przyjmuje się (PKn/PKn-1)*(tn-1/tn)=1
w p. p. dla PKn-1>PKn przyjmuje się (tn-1/tn)=1
dla tn=z przyjmuje się (tn-1/tn)=1

gdzie:
PPn – punkty pucharowe zdobyte przez zawodnika w maratonie
ppn – punkty przeliczeniowe zawodnika
PKn – liczba zdobytych punktów kontrolnych przez zawodnika
tn – czas uzyskany przez zawodnika
n – zajęte miejsce w klasyfikacji wg kategorii w maratonie
z – zwiezienie z trasy (brak czasu)
C=0,2 dla maratonów: Harpagan, Grassor, Nocna Masakra, oraz innych z klasyfikacją na podstawie zdobytej ilości punktów przeliczeniowych, zaliczonych PK i czasu pokonania trasy
C=1 dla maratonów z klasyfikacją na podstawie zdobytej liczby PK i czasu pokonania trasy.

W przypadku gdy współczynniki ppn/ppn-1 lub PKn/PKn-1 nie występują w klasyfikacji danego maratonu ich wartość we wzorze przyjmuje się równą 1.

W zależności od charakteru klasyfikacji końcowej maratonu dopuszcza się stosowanie innych współczynników.

6. Punkty będą liczone z dokładnością programu Excel i wyświetlane z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku.
7. W przypadku gdy zawody rozgrywane są w kilku etapach składających się łącznie na dystans zawodów PPM (minimum 100 km), punkty zdobywają zawodnicy, którzy wystartowali na wszystkich etapach zawodów.
8. W zawodach PPM punkty zdobywają wszyscy zawodnicy, którzy zostali sklasyfikowani.
9. Zawodnicy, którzy otrzymali NKL na zawodach PPM otrzymują do klasyfikacji PPM, 0 punktów.
10. W przypadku równej liczbie punktów, dwóch lub więcej zawodników, w klasyfikacji generalnej PPM dla danej kategorii przyznawane jest to samo miejsce, za wyjątkiem miejsc od 1 do 3, gdzie w takim przypadku o kolejności decyduje większa liczba zwycięstw, a gdy to jeszcze nie rozstrzyga pod uwagę bierze się kolejne najlepsze wyniki w klasyfikacji generalnej, aż pojawi się różnica w punktacji tych zawodników.
11.Puchar uznaje się za rozegrany, gdy w 2021 roku odbędzie się 10 imprez spełniających wymogi sklasyfikowania zawodników.

VII. Kategoria imprez:
1.Maraton krótki
a)Czas przejazdu zwycięzcy poniżej 10 godzin
i
b)Trasa imprezy (zgłoszona i zweryfikowana po rajdzie) krótsza niż 200 km
2.Maraton długi
a)Czas przejazdu zwycięzcy minimum 10 godzin
lub
b)Trasa imprezy (zgłoszona i zweryfikowana po rajdzie) minimum 200 km

VIII. Nagrody:
1. Zawodnicy z miejsc od 1 do 3 w klasyfikacji generalnej PPM w danej kategorii otrzymują puchary.
2. Nagrody zostaną wręczone na imprezie PPM w kolejnym roku – miejsce zostanie podane na stronie Pucharu.

IX. Zasady finansowania:
1. Koszty organizacyjne zawodów PPM pokrywają jednostki organizacyjne wymienione w punkcie III. niniejszego regulaminu.
2. Koszty uczestnictwa (przejazdy, zakwaterowanie, wyżywienie, opłaty startowe) pokrywają uczestniczące w zawodach kluby lub zawodnicy indywidualnie.
3. Koszty nagród wymienionych w punkcie VII. niniejszego regulaminu pokrywa sponsor tytularny PPM.

X. Zasady tworzenia kalendarza/regulaminu na rok 2022.
1.Zgłoszenia imprez na następny rok należy dokonać do końca grudnia 2021. Zgłoszeń należy dokonywać za pomocą formularza dostępnego na stronie Pucharu.
UWAGA: Zgłoszenia przyjmowane są tylko od organizatorów z osobowością prawną (kluby, stowarzyszenia, organizacje i inna działalność zarejestrowana). W przypadku niejasności organizator Pucharu Polski ma prawo poprosić o kopie dokumentów rejestracyjnych oraz polisę ubezpieczeniową OC organizatorów. Przysyłając zgłoszenie organizator rajdu godzi się na zapisy niniejszego regulaminu. Terminy imprez zgłoszonych do kategorii PPM nie mogą pokrywać się, pierwszeństwo w rezerwacji terminu mają imprezy o większej liczbie sklasyfikowanych uczestników w roku 2021.
2. Do pucharu mogą zostać zgłoszone tylko imprezy, które w roku 2021 lub rok wcześniej (pod warunkiem uczestnictwa w pucharze) były organizowane w formule obowiązującej w regulaminie PPM. Organizator imprezy pojawiającej się w PPM po raz pierwszy w zgłoszeniu musi przesłać link do strony internetowej imprezy, pozwalający na weryfikację danych. Imprezy te zostają dopisane w kalendarzu do listy PPM ASPIRANT.
3.Zasady klasyfikacji imprez w 2022 roku zostaną uzgodnione na przełomie 2021/2022, na podstawie wniosków z przebiegu sezonu 2021.
4. Dyskusja na temat zmian w regulaminie na 2022 toczy się na forum w specjalnym wątku, decyzje wynikające z dyskusji są zatwierdzane na dorocznym spotkaniu zainteresowanych po rajdzie Bike Orient.

XI. Sprawy organizacyjne:
1. Sędziego Głównego PPM powołuje organizator. Za przeliczanie wyników odpowiada Sędzia Punktowy PPM. Za kontrolę warunków organizacyjnych imprezy podanych w punkcie XI.3 odpowiada Sędzia Techniczny PPM. Uwagi do warunków organizacyjnych muszą być zgłoszone w terminie do 2 tygodni od zakończenia imprezy, inaczej nie będą uwzględniane.
2. Interpretacja niniejszego regulaminu oraz rozstrzyganie spraw spornych i protestów dotyczących PPM należy do Sędziego Głównego PPM.
3. Obowiązki organizatora:
a) Organizator imprezy jest zobowiązany opublikować na stronie zawodów podstawowe i nie podlegające zmianie informacje o imprezie (przewidywana długość trasy, miejsce startu, godzina startu, godzina zamknięcia mety, forma zaliczania punktów -scorelauf/liniowa) co najmniej na 4 tygodnie przed imprezą.
Z uwagi na COVID dozwolone są zmiany organizacyjne do 14 dni przed imprezą, w tym przeniesienie na inny termin.
b) Zmiany w regulaminie są dozwolone nie później niż 3 dni przed imprezą.
c) Organizator ma obowiązek opublikować wyniki końcowe na swojej stronie internetowej oraz dostarczyć je do Sędziego Punktowego PPM w ciągu 14 dni kalendarzowych od zakończenia imprezy.
d) Poprawne rozstawienie punktów kontrolnych. Dopuszcza się maksymalnie złe ustawienie (powyżej 2mm w skali mapy) max 1 PK. Złe ustawienie punktów sprawdzane jest przez Sędziego technicznego na podstawie zgłoszeń uczestników udokumentowanych trackiem (śladem) GPS (nie brane jest pod uwagę złośliwe przestawienie punktu kontrolnego przez osoby trzecie).
4. Nie dopełnienie obowiązków organizacyjnych z punktu XI.3a skutkuje wypadnięciem imprezy z klasyfikacji generalnej w roku 2021. Nie dopełnienie obowiązków organizacyjnych z punktów XI.3b-d skutkuje wykluczeniem z możliwości ubiegania się o imprezę pucharową w kolejnym roku. Nie spełnienie więcej niż jednego wymogu skutkuje automatycznym spadkiem poniżej Aspiranta w kolejnym roku.
5. Regulamin PPM wchodzi w życie z w lutym 2021 roku.
« Ostatnia zmiana: 7 Lut 2021, 09:20 BartekBB »

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 15:20 »
2. Podział następuje po ogłoszeniu wyników końcowych poszczególnych zawodów PPM.
3.Na potrzeby przyszłych klasyfikacji, poza wynikami open według pkt.V.1, wyniki w 2021 roku będą też podawane według wirtualnej klasyfikacji juniorów (do 21 lat), głównej (21-50 lat) i weteranów (powyżej 50 lat).
Tutaj lepiej podać roczniki:
junior = "rocznik 2000 i młodsi" (jeśli bierzemy do 21 lat) lub "rocznik 2001 i młodsi" (poniżej 21 lat)
główna = "roczniki 1971-2000" (21-50 lat)
weterani = "rocznik 1970 i starsi" (powyżej 50 lat)

Offline Mężczyzna stiwen

  • Wiadomości: 17
  • Miasto: Kołobrzeg
  • Na forum od: 01.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 20:07 »
Co z kwestia rozgrywania dwóch maratonów w jednym terminie? Wg mnie nie może być dwóch zawodów pucharowych w tym samym dniu

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 21:21 »
a.   Jeżeli na zawodach (rangi pucharowej) była druga, krótsza trasa to punkty do klasyfikacji generalnej liczone są jako 0,45 najlepszego wyniku.
To 0,45 to pozostałość po Aspirantach - trzeba by to było zmienić na 0,9.

W podobny sposób można by było rozwiązać kolizje terminów: impreza z mniejszą frekwencją w poprzednim roku (latach) dostaje karnie wagę 0,9 za kolizję - na razie byłaby to Rudawska i chyba Orientakcja (to do sprawdzenia bo nie wiem kto miał więcej uczestników) - chociaż lepiej by się dogadali między sobą. Ale generalnie jakieś zasady by się przydały bo w przypadku przenoszenia imprez z wiosny możemy mieć takie sytuacje w trakcie trwania pucharu a nie tylko na starcie. Można też brać pod uwagę to, że impreza przenoszona ma mniejszą wagę.

No i nie ma zapisów na to co robimy jak imprez rozegranych jest mało - np. 10? Można by było z góry ustalić progi przy ilu rozegranych imprezach zmniejszamy ilość liczonych wyników? Proponuję 13 i więcej -> 6, 11-12 ->5, 10-9 -> 4, poniżej 9 brak klasyfikacji.

Można by było też zwiększyć próg frekwencji - 15 to trochę mało - pewnie lepiej by było 20 albo nawet 25.
Można też rozważyć opcję przywrócenia wagi 0,5 i tam wpadałyby imprezy z frekwencją poniżej progu?

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 21:43 »
Dokładnie jak pisze Bronek, trzeba nadać wagi 0,9.

Moim zdaniem minimum to:
odbytych imprez >=12 - 6 najlepszych wyników
10;11 - 5 najlepszych wyników
8;9 - 4 najlepsze wyniki
<8 - puchar anulowany w danym sezonie.

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 24 Sty 2021, 21:53 »
Można by było też zwiększyć próg frekwencji - 15 to trochę mało - pewnie lepiej by było 20 albo nawet 25.
Dla imprez z max 25 uczestnikami mamy (wyższa frekwencja z lat 2019-2020 r.):
Róża Wiatrów - 24
Mordownik - 24
Rajd z Kompasem - 17
Wiosenne 360 - 14
Kaczawska - 11
Łapiguz - 10
Rudawska - 8
Roztoczańska - 5

PS wg tego samego klucza (max z lat 2019-2020).
Szago jesienne - 72
Orientakcja jesień - 69

Offline rainzuk

  • Wiadomości: 59
  • Miasto:
  • Na forum od: 05.05.2019
Odp: PPM w 2021
« 25 Sty 2021, 09:10 »
Czyli czy impreza będzie liczona do Pucharu, doowiemy się dopiero po fakcie na podstawie frekwencji?

Offline Mężczyzna qnick

  • Wiadomości: 6
  • Miasto: Krak
  • Na forum od: 05.12.2018
Odp: PPM w 2021
« 25 Sty 2021, 10:48 »
Na Galicji Trophy mieliśmy kategorię <28 lat. Był problem z obsadą kategorii (na Ciupadze nie było ani jednej kobiety w takim wieku) ale i tak uważam, że to dobry kierunek.
To jest 'proces' i trzeba takich bodźców, żeby za parę lat nie mieć wszystkich w kategorii wetów.
Jedyne co bym zmienił, to podniósłbym póki co wiek w kategorii Junior do 25-27 lat, bo 21 lat jest mocno nie realne. Można by też ograniczyć liczbę imprez, w których rozgrywana jest kategoria Jr do tych najliczniejszych.

Offline Mężczyzna stiwen

  • Wiadomości: 17
  • Miasto: Kołobrzeg
  • Na forum od: 01.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 26 Sty 2021, 20:39 »
-Wagi 0,9 jak najbardziej
- minimum imprez jak najbardziej, opcja która przedstawił Wigor wydaje się jak najbardziej dobra czyli >=12- 6 wyników, itd..
- jestem za opcja , ze przenoszone zawody na inny termin który będzie kolidował, otrzymuje wagę 0,9

- natomiast nie rozumiem sensu zabierania rangi PPM za niska frekwencję a tym bardziej jeśli ma być to min. 25 zawodników startujących. W czasach pandemii ilość zawodników może być mniejsza wiec jeśli już to niech to będzie te min. 10-15 osób startujących. Chociaż mi ogólnie ten zapis średnio się podoba. Czemu karać zawodników którzy zaplanują sobie start na jakiejś imprezie a później okaże się , ze nie będzie się on liczył do klasyfikacji. Tak samo wobec organizatorów to tez nie do końca sprawiedliwie. Jeśli tak podchodzić do sprawy to od razu lepiej ustalić aspirantów po staremu i tyle

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 27 Sty 2021, 00:47 »
Rozwiązanie w którym impreza (trasa) wylatuje z pucharu po fakcie wydaje mi się mocno wątpliwe.  Dodatkowo to może działać demobilizująco na zapisywanie się na imprezy nie pewne w tym względzie co je ostatecznie położy.  Byłoby to nie fair w stosunku do organizatorów,  ich wysiłku.

Rozwiązaniem byłoby wprowdzenie dodatkowego wspólczynnika np:
Jeśli startuje mnie niż 50 osób  to  waga imprezy nie może być wyższa niż niż procent obliczony
(ilość osób/100) .     -  chodzi mi o zasadę bo parametry mogą być inne.

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 27 Sty 2021, 11:36 »
Rozwiązaniem byłoby wprowdzenie dodatkowego wspólczynnika np:
Jeśli startuje mnie niż 50 osób  to  waga imprezy nie może być wyższa niż niż procent obliczony
(ilość osób/100) .     -  chodzi mi o zasadę bo parametry mogą być inne.
W 2019/2020 r. mieliśmy 9 imprez ze startującymi min 50 osobami.

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 28 Sty 2021, 00:46 »
Rozwiązaniem byłoby wprowdzenie dodatkowego wspólczynnika np:
Jeśli startuje mnie niż 50 osób  to  waga imprezy nie może być wyższa niż niż procent obliczony
(ilość osób/100) .     -  chodzi mi o zasadę bo parametry mogą być inne.
W 2019/2020 r. mieliśmy 9 imprez ze startującymi min 50 osobami.

rok 2020 jst kompletnir niemarodajny.   Jaki bedzie 2021 nikt nie wie; ale jak sądzę bedzie lepszy.

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 28 Sty 2021, 12:11 »
Waga imprezy musi być znana przed startem, oczywiście można brać liczbę startujących zawodników ale z roku poprzedniego.

przy czym liczba zawodników powinna być średnią ważoną na podstawie liczby startów zawodnika w PPM w poprzednim sezonie z ograniczeniem do liczby liczonych startów w klasyfikacji.


Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 31 Sty 2021, 10:52 »
1.Roczniki uwzględnione
2.Biorąc pod uwagę wszystkie za i przeciw, w tym roku może być więcej maratonów w tym samym terminie. W związku z tym mamy punkt z minimalną frekwencją.
3.Bronek - nie uważam by był sens mieszania w szczegółowych zapisach - to będzie trudny rok, kolizje się zdarzą, ale w ogóle będą zawody. Większy próg wytnie połowę zawodów min 15 i tak jest kompromisem. 0,9 za druga trasę do poprawy. Co do minimalnej liczby zawodów - zgadzam się, że trzeba zapisać minimalną liczbę imprez kiedy uznaje się Puchar za rozegrany. Tu widzę 10 imprez, bez potrzeby zmiany innych współczynników.
Nie ma potrzeby komplikowania zgodnie z propozycją Wigora.   ;D
4.Co do liczby minimalnej startujących - to ma sens, bo w ubiegłych latach były imprezy w pucharze (Rudawska), na których było wiadomo, że nie wystartuje więcej niż kilka osób i punkty ma się prawie za darmo. Zadaniem organizatora imprezy, nie sędziego pucharu jest zadbanie o frekwencję. Puchar ma dbać o sprawiedliwe wyłonienie zwycięzcy. Każdy przed startem zna orientacyjną listę startową. W latach 2020/2019 mieliśmy łącznie 4 imprezy które, nie spełniły wymogu 15 uczestników (w tym tylko 1 rozegraną w 2020 roku).
Jako, że nie ma aspirantów - to jest w tym roku bezpiecznik co do sprawiedliwych wyników.
« Ostatnia zmiana: 31 Sty 2021, 11:15 BartekBB »

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 3 Lut 2021, 23:35 »
Waga imprezy musi być znana przed startem, oczywiście można brać liczbę startujących zawodników ale z roku poprzedniego.

przy czym liczba zawodników powinna być średnią ważoną na podstawie liczby startów zawodnika w PPM w poprzednim sezonie z ograniczeniem do liczby liczonych startów w klasyfikacji.

Przecież problem polega na mniejszej konkurencji w danym roku a nie w poprzednim.    Więc moim zdaniem nie musi choć dobrze by było.

z tą srednią to nie jest dla mnie oczywiste co masz na myśli.


Ponieważ istota problemu tak na prawdę nie polega na ilości ale na jakości zawodników startujących w danej imprezie  przypomnę propozycję którą już kiedyś zgłosiłem

Ranga imprezy zależy od ilości zawodników z pierwszej 20-ki  ubiegłorocznego pucharu.   
Bo ich wynik jest odniesieniem dla wyliczania  punktacji  wszystkich pozostałych zawodników.
Problem oczywiście ten sam co  powyzej

Offline Mężczyzna bedziu

  • Wiadomości: 10
  • Miasto:
  • Na forum od: 18.01.2020
Odp: PPM w 2021
« 4 Lut 2021, 11:39 »
Cytuj
Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody (...) pod warunkiem sklasyfikowania minimum 15 zawodników.

Czy tutaj chodzi o:
  • Całe zawody z mininum 15 sklasyfikowanych zawodników, czy
  • Daną trasę (wśród kilku na danej imprezie) zaliczaną do Pucharu ?

Może być na przykład taki przypadek, że całe zawody mają 300 uczestników, natomiast trasa zaliczana do Pucharu ma 10 sklasyfikowanych uczestników. Co w takim przypadku?
Jeśli zamierzeniem w tym przypadku jest niezaliczanie takiej trasy do Pucharu, to trzeba wg mnie ten zapis doprecyzować.

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 4 Lut 2021, 12:30 »
w pkt III.1 jest lista zawodów i tras - bardziej się chyba nie da tego doprecyzować  :P

Offline Mężczyzna bedziu

  • Wiadomości: 10
  • Miasto:
  • Na forum od: 18.01.2020
Odp: PPM w 2021
« 4 Lut 2021, 12:48 »
Cytuj
w pkt III.1 jest lista zawodów i tras
Czyli chodzi Ci o to, że każda trasa (z osobna) ma wymóg frekwencji 15 uczestników - dobrze rozumiem?

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 4 Lut 2021, 16:30 »
Cytuj
w pkt III.1 jest lista zawodów i tras
Czyli chodzi Ci o to, że każda trasa (z osobna) ma wymóg frekwencji 15 uczestników - dobrze rozumiem?
Rozchodzi się, że wymóg jest dla tras pucharowych, czyli dla przykładu: na IT Orient na trasie Giga startuje 14 uczestników, a na Mega 199 i wtedy wyniki IT Orient nie są wliczane do Pucharu.

Offline Mężczyzna Rychu

  • Wiadomości: 19
  • Miasto: Łódź
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 4 Lut 2021, 20:02 »
Czyli analogicznie jeśli np. na Nocnej Masakrze (czy hipotetycznie na Harpaganie) na trasie TR100 będzie mniej niż 15 zawodników (bo większość wybierze TR200) to TR100 nie jest liczona do pucharu? Bo chyba trochę o to pyta Bedziu.

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 5 Lut 2021, 10:58 »
Do tej pory obowiązywała taka interpretacja, że przy dwóch trasach pucharowych sumujemy frekwencję. Dlatego ta krótsza trasa ma obniżoną wagę.

Offline Mężczyzna bedziu

  • Wiadomości: 10
  • Miasto:
  • Na forum od: 18.01.2020
Odp: PPM w 2021
« 5 Lut 2021, 17:47 »
Bronek piszesz, że nie da się bardziej doprecyzować, a jednak pojawiają się sprzeczne interpretacje i nadal nie wiadomo jak to jest.
Vir pisze, że "wymóg jest dla tras pucharowych" (co ja rozumiem, że dla każdej z tras), Ty że sumujemy frekwencję z tras pucharowych (nie ma nigdzie takiego zapisu w regulaminie).
To może jednak da się bardziej doprecyzować? :)

Wg mnie nie ma sensu zaliczania do Pucharu trasy np. z dwoma uczestnikami. Dopisujesz się w ostatniej chwili i podium zaklepane :)
Szczególnie jeśli ten zapis o frekwencji ma na celu (tak jak pisał BartekBB) wyeliminowanie startów gdzie "punkty ma się prawie za darmo".

Przykład: w wynikach z zeszłego roku jest przypadek, że zawodniczka ma dwa starty i dwa zwyciestwa. W pierwszym starcie byly dwie uczestniczki, w drugim jedna (ona sama). I punkty wpadły! :)
A na rzeczonej Nocnej TR100 nie było żadnej uczestniczki (ale do Pucharu się liczyła).
Ma to sens?
« Ostatnia zmiana: 5 Lut 2021, 18:16 bedziu »

Offline Mężczyzna Vir

  • Wiadomości: 125
  • Miasto: Wrocław
  • Na forum od: 18.01.2017
Odp: PPM w 2021
« 5 Lut 2021, 20:39 »
Frekwencję dla zawodów zawsze liczyło się jako suma z tras zgłoszonych do Pucharu. I nie ważne, żę na krótszej trasie jest jedna osoba czy 150.

Jak dajesz przykład Pucharu kobiet to może zajmiesz się zachęceniem do startów większej ilości Uczestniczek ;)

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 5 Lut 2021, 21:16 »
Bronek piszesz, że nie da się bardziej doprecyzować, a jednak pojawiają się sprzeczne interpretacje i nadal nie wiadomo jak to jest.
W tej kwestii akurat regulamin jest jasny:
- w pkt III.1 masz listę zawodów pucharowych
- w czasie niektórych zawodów rozgrywana jest druga trasa (ma ona wtedy współczynnik 0,9)
- w pkt VI.3 Bartek proponuje aby Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody wymienione w punkcie III.1 regulaminu, pod warunkiem sklasyfikowania minimum 15 zawodników - zawody nie trasy

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 7 Lut 2021, 09:21 »
Doprecyzowałem dyskutowany punkt:    :-[
3. Do klasyfikacji generalnej PPM zaliczane są zawody wymienione w punkcie III.1 regulaminu, pod warunkiem sklasyfikowania minimum 15 zawodników, na poszczególnym zgłoszonym do Pucharu dystansie. Jeżeli na zawodach występują 2 dystanse, a jeden z nich nie spełni wymogu klasyfikacyjnego, zawody traktuje się jako odbyte na jednym dystansie.

Generalnie ścigamy się na konkretnym dystansie w ramach konkretnych zawodów.

Czyli co - publikujemy regulamin?

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 7 Lut 2021, 20:05 »
Dalej uważam, że nie można wykluczać zawodów na podstawie frekwencji w tym roku. Frekwencję zawsze trzeba brać z roku poprzedniego.

Druga sprawa, nie mogą być rozegrane zawody w tym samym terminie o tej samej wadze. dlatego też należy dać wagę 90 imprezie z mniejsza liczbą zawodników z poprzedniego sezonu lub tej co przenosi swój termin na imprezę z wagą 100

Offline Mężczyzna stiwen

  • Wiadomości: 17
  • Miasto: Kołobrzeg
  • Na forum od: 01.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 8 Lut 2021, 10:11 »
Dalej uważam, że nie można wykluczać zawodów na podstawie frekwencji w tym roku. Frekwencję zawsze trzeba brać z roku poprzedniego.

Druga sprawa, nie mogą być rozegrane zawody w tym samym terminie o tej samej wadze. dlatego też należy dać wagę 90 imprezie z mniejsza liczbą zawodników z poprzedniego sezonu lub tej co przenosi swój termin na imprezę z wagą 100

Zgadzam się z powyższym

Offline Mężczyzna bronek

  • Wiadomości: 39
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 31.10.2018
Odp: PPM w 2021
« 8 Lut 2021, 12:04 »
Generalnie ścigamy się na konkretnym dystansie w ramach konkretnych zawodów.
Bartek, jeżeli tak to bez współczynnika 0,9 - skoro te krótkie trasy nie mają żadnej taryfy ulgowej to i nie powinny mieć obniżonej wagi. Przy takim zapisie rozgrywanie dwóch tras na jednych zawodach niczym nie różni się od rozgrywania dwóch zawodów w tym samym terminie - co proponujesz dopuścić w tym roku.

Ja przypominam pomysł, żeby jednak nie było tak zero-jedynkowo - zastosujmy współczynnik 0,9 dla tych tras o frekwencji poniżej progu - będzie jakiś wentyl bezpieczeństwa.

To jeżeli chodzi o poprawianie Twojej propozycji regulaminu, bo ja bym zostawił system z aspirantami i opcją listy rezerwowej aspirantów awansujących na pucharową jeżeli zwalnia się miejsce.

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 9 Lut 2021, 11:06 »
Dalej uważam, że nie można wykluczać zawodów na podstawie frekwencji w tym roku. Frekwencję zawsze trzeba brać z roku poprzedniego.

Druga sprawa, nie mogą być rozegrane zawody w tym samym terminie o tej samej wadze. dlatego też należy dać wagę 90 imprezie z mniejsza liczbą zawodników z poprzedniego sezonu lub tej co przenosi swój termin na imprezę z wagą 100

Zgadzam się z przedmówcami ,że wykluczyć zawodów nie można.   Nawet bardziej mam na myśli wysiłek włożony przez organizatorów niż niż aspekt rywalizacji sportowej.  Szczególnie w dobie koronowirusa.  Prostym rozwiązaniem jest obniżenie rangi - np przez zastosowanie wsoółczynnika.
Tym się różnię z Wigorem że uważam że współczynnik  może być zastosowany na podstawie frekwencji faktycznej.   

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 14 Lut 2021, 10:30 »
 :o A Wy ciągle chcecie zjeść ciastko i mieć ciastko. :o

Proszę pamiętać, że mamy Covida i nie jest to standardowy regulamin.

1.Pozostawienie aspirantów po staremu, listy rezerwowe, zmiana w ciągu roku - to prowadzi do naprawdę dużej komplikacji wszystkiego oraz do sytuacji, kiedy zawody rangi Aspiranta z początku roku, po zawirowaniach w końcówce mogą stać się Pucharowymi, a to raczej nie powinno mieć miejsca. Powinienem jechać na zawody wiedząc, na jakiej randze zawodów się ścigam. Jak jadę na zawody z niską frekwencją, musze liczyć z konsekwencjami z punktu 2.

2.Powtórzę to kolejny raz, regulamin Pucharu nie jest po to by zadowalać organizatorów, ma służyć tylko i jedynie stworzeniu ram porównywalnej rywalizacji zawodników oraz w wyniku tego wyłonieniu zwycięzców w ramach Pucharu. Jeżeli na zawodach rywalizuje ze sobą łącznie we wszystkich kategoriach mniej niż 15 osób, to o jakiej porównywalności tu mówimy?

Jeżeli 15 to za dużo, możemy zejść do 10, z zasadą, że co roku liczba będzie rosnąć o 1.
lub
zgodnie z propozycją Bronka obniżyć punktację (ale nie byłbym tak łagodny i zastosował współczynnik 0,5).
Ale nadal Wigor i Stiwen  będą płakać, że to ocena po fakcie  :-[
(naprawdę nie rozumiem tego argumentu, na większości zawodów decyzją sędziego wyniki mogą być modyfikowane po ich zakończeniu, ale w naszym Pucharze nie można, bo nie. Naprawdę bym prosił o argumenty zgłaszających protest związane z wpływem takiej oceny po zawodach na rywalizację zawodników, abstrahując od dobrostanu organizatorów)

W zeszłym roku były zawody, na których rywalizowało 7 osób, jak ma się to do porównywalności wyników z zawodami na których było 70? I nawet jeżeli są to aspiranci...

3.Na tą chwilę nie mamy zawodów rozgrywających się w tym samym czasie. W ramach zabezpieczeń można wprowadzić zapis, że jeżeli dojdą w wyniku covidowych przesunięć kolejne zawody w tym samym terminie, to te pierwotne nie są poddawane konsekwencjom z punktu 2.

4.Generalnie ścigamy się na konkretnym dystansie w ramach konkretnych zawodów - to był tylko wpis w dyskusji, regulamin brzmi inaczej   ;D

5.Też poproszę o rozwinięcie myśli - dlaczego nie mogą być zawody tej samej rangi w tym samym czasie? Mamy punkt 2, który rozstrzyga dylemat porównywalności wyników. Jeżeli tu i tam wystartuje po 15 zawodników w tym samym czasie, co w tym złego? Według Wigora tak nie może być. Ale już pojedyncze zawody na których wystartowało 5 zawodników (a były takie w 2019), są według niego OK, bo były tylko jedne w swoim terminie.

Generalnie uważam, że za bardzo patrzycie na regulamin jako organizatorzy, a za mało z punktu widzenia sprawiedliwych zasad rywalizacji zawodników.
« Ostatnia zmiana: 14 Lut 2021, 10:42 BartekBB »

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: PPM w 2021
« 14 Lut 2021, 13:57 »
Bartek, przede wszystkim chodzi o to by zawodnik startując w danym maratonie od razu wiedział ile punktów do pucharu można zdobyć za zwycięstwo. Nie ma znaczenia jaka to będzie liczba, ważne aby było to z góry wiadomo.

Generalnie rozgrywanie dwóch maratonów w tym samym terminie z maksymalną wagą nie sprzyja wyłonieniu najlepszego zawodnika w pucharze. Bo zamiast rywalizować ze sobą na jednym maratonie, to 100 zdobywa dwóch zawodników. Dlatego tez postuluje aby w przypadku kolizji terminów zawody o mniejszej liczbie startujących zawodników z poprzedniej sezonu/edycji lub te, które przenoszą swój termin miały niższa wagę, np 90.

Maratony, na których startuje mniej niż 15 uczestników powinny mieć tą wagę jeszcze niższą np. 80. tak aby wygrana nawet słabego zawodnika nie wpływała na wyniki generalne.
Osobiście uważam, że do limitu należy brać względną frekwencję uzależnioną od liczby startów danego zawodnika w pucharze. Tutaj kwestia techniczna czy średnia ta liczona na koniec bieżącego sezonu czy na podstawie średniej z poprzedniego sezonu.

Ogólnie zrobiłbym to na wzór pucharu pieszego TP50, czyli maks. 12 imprez z wagą 100, reszta dobrych waga 90, o niskiej frekwencji lub z błędami w rozstawianiu PK - waga 80. Te 12 imprez powinno wybierać się na podstawie liczby zawodników w poprzedniej edycji oraz długości/jakości trasy.


Offline Mężczyzna stiwen

  • Wiadomości: 17
  • Miasto: Kołobrzeg
  • Na forum od: 01.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 14 Lut 2021, 19:02 »
Uważam, że jest to właśnie najbardziej niekorzystne z punktu widzenia zawodnika jeśli  nie będzie znać ilości punktów jakie może zdobyć za dane zawody. Po to przecież kalendarz ustalany jest tak wcześnie aby każdy miał możliwość zaplanowania sobie startów na jakie chce jechać. Naturalnie, że ten rok będzie pełen niespodzianek ale nie widzę powodu dla którego jeszcze dodawać sobie takich "atrakcji".

 Poza tym jak dla mnie niska frekwencja wcale nie musi oznaczać niskiego poziomu zawodów i tzw. "punktów za darmo". Dzięki systemowi przeliczania punktów pucharowych wystarczy, że przyjedzie jeden mocniejszy zawodnik który odstawi pozostałych daleko w tyle i reszta nie zdobędzie jakiś wysokich not do pucharu.

Propozycja Wigora o liczeniu względnej frekwencji wydaje się być trafna, zresztą  sam pisałem o tym rok temu.

Offline Mężczyzna bedziu

  • Wiadomości: 10
  • Miasto:
  • Na forum od: 18.01.2020
Odp: PPM w 2021
« 16 Lut 2021, 09:05 »
Czyli podsumowując - wszyscy się zgadzają co do tego, że
Cytuj
powinienem jechać na zawody wiedząc, na jakiej randze zawodów się ścigam.

Małym wyjątkiem jest ta frekwencja 15 osób na trasie, ale to marginalne przypadki. Dobre zawody nie powinny mieć żadnych problemów z osiągnięciem tego progu.

Cytuj
musze liczyć z konsekwencjami z punktu 2
Cytuj
Mamy punkt 2, który rozstrzyga dylemat porównywalności wyników.
Bartek, może głupie pytanie, ale o jaki punkt 2 chodzi? :)

Offline Mężczyzna BartekBB

  • Wiadomości: 29
  • Miasto: Gdynia
  • Na forum od: 08.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 21 Lut 2021, 11:04 »
Zmodyfikowałem ostatecznie regulamin, dodałem kolumnę z liczba punktów za trasę (1 miejsce) oraz zapis o tym, że jeżeli impreza zostanie przeniesiona na kolidujący termin dostanie 0,9.
Zostawiam zapis z limitem, ale zmniejszonym do 10 zawodników do liczenia się w pucharze, propozycja Wigora dotycząca współczynnika 0,8 nic w tej materii nie zmienia i tak jest to liczone po zawodach.
Więc podsumowując - jadąc na zawody, które ukończy więcej niż 10 zawodników, z góry wiem ile punktów zarobię (usunąłem w związku z tym przepis o awansie drugiego dystansu o rangę wyżej - jeżeli dłuższy dystans nie spełni wymogu 10 zawodników, krótszy nadal jest liczony 0,9).

Na ten moment mamy 27 terminów zawodów, które się nie pokrywają. Zobaczymy jak wyjdzie w realu.
Wysyłam Wigorowi regulamin do ostatecznej publikacji.

Offline Mężczyzna Wigor

  • Moderator
  • Wiadomości: 1426
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 11 Mar 2021, 15:35 »
Roża Wiatrów ogłosiła zapisy

Offline Mężczyzna anpi

  • Wiadomości: 15
  • Miasto: Gdańsk
  • Na forum od: 20.11.2018
Odp: PPM w 2021
« 13 Kwi 2021, 23:05 »
Pochwalić należy organizatorów Kompasu i Szago - zorganizowali zawody w ten sam weekend ale nie kolizyjnie -  bardzo wygodnie dla dojeżdżających z dalszych odległości.

Tagi:
 




Organizujemy










Partnerzy





Patronat




Objęliśmy patronat medialny nad wyprawami:











CDN ....
Mobilna wersja forum