Autor Wątek: MRDP 2021  (Przeczytany 35681 razy)

Offline Mężczyzna Wigor

  • Kapituła MP-P 2016
  • Wiadomości: 1421
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: MRDP 2021
« 20 Sty 2021, 19:45 »

Moim zdaniem jaśniej się nie da zabronić utworzenia punktu logistycznego pod żadną postacią włączając wysyłanie jedzenia na trasę.
Natomiast w Open, dopóki sprzęt, jedzenie i wszystko inne przekażesz w restaurcji lub hotelu, co jest stałym punktem logistycznym, utworzonym np. 3 minuty wcześniej, to z powodzeniem, może za tobą jechac rodzina z dwoma rowerami na dachu. To jest w zasadzie wsparcie na poziomie "semi supported" u Remka, poza możliwością podania bidonu z samochodu.

To już wtedy masz Ruchomy Punkt Logistyczny czyli zakazany.

Stały Punkt Logistyczny jak sama nazwa mówi, musi być stały, zarówno co do miejsca jak i obsady tego punktu. Czyli ta sama osoba nie może obsługiwać dwóch różnych punktów, bo musiałaby się przemieścić, a zatem byłby to Ruchomy Punkt.


Offline Wilk

  • Użytkownik forum
  • Wiadomości: 13528
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 09.07.2006
    • Wyprawy Rowerowe
Odp: MRDP 2021
« 20 Sty 2021, 20:39 »
To już wtedy masz Ruchomy Punkt Logistyczny czyli zakazany.

Stały Punkt Logistyczny jak sama nazwa mówi, musi być stały, zarówno co do miejsca jak i obsady tego punktu. Czyli ta sama osoba nie może obsługiwać dwóch różnych punktów, bo musiałaby się przemieścić, a zatem byłby to Ruchomy Punkt.

Ale jak rozstawisz ten kramik na przystanku - to już masz budynek i stały punkt  ;)
"Miałem krewnego, który studiował trygonometrię, aż mu wąsy odpadły, a kiedy już się wszystkiego nauczył, przyszła jakaś Buka i go zjadła. No i leżał potem w brzuchu Buki z całą tą swoją mądrością!"
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Offline Mężczyzna podjazdy

  • niech tak się stanie
  • Wiadomości: 9583
  • Miasto: Poznań
  • Na forum od: 01.02.2011
Odp: MRDP 2021
« 20 Sty 2021, 20:46 »
Stały Punkt Logistyczny jak sama nazwa mówi, musi być stały, zarówno co do miejsca jak i obsady tego punktu. Czyli ta sama osoba nie może obsługiwać dwóch różnych punktów, bo musiałaby się przemieścić, a zatem byłby to Ruchomy Punkt.
Stała będzie obsada - personel hotelu, restauracji. Przemieszcza się tylko kurier. Czego w tym nie rozumiesz?  :lol:
"Mogło być gorzej. Twój wróg mógł być twoim przyjacielem." Stanisław Jerzy Lec.

Offline Mężczyzna Wigor

  • Kapituła MP-P 2016
  • Wiadomości: 1421
  • Miasto: Szczecin
  • Na forum od: 19.03.2015
Odp: MRDP 2021
« 20 Sty 2021, 22:36 »
"Wiaty przystankowe zalicza się do zbioru obiektów małej architektury miejskiej" więc nie jest to budynek i robienie tam SPL jest zabronione.

Offline Mężczyzna gkjanek

  • Lepiej zabrać głowę zamiast kasku z domu na rower.
  • Wiadomości: 131
  • Miasto:
  • Na forum od: 12.06.2017
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 02:39 »
Widzę kombinacje norweska w interpretowaniu regulaminu. Byle coś ugrać na swoją stronę. Ja szykuje się na mix spania przystanki, hotele pensjonaty itp. Więc nie widzę problemu brać 1 kg więcej a to ciuchów lub co mi będzie potrzebne. Wiem że dużo osób jeździ na ultra leko. Ja do nich nie należę. Wole więcej zabrać. Bo jak ktoś napisał mocna głowa jest bardziej potrzebna niż matematyczne obliczenia ile daje 1 kilogram więcej lub mniej na tak długiej i wymagającej trasie
Lepiej zabrać głowę zamiast kasku z domu na rower.

Offline Wilk

  • Użytkownik forum
  • Wiadomości: 13528
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 09.07.2006
    • Wyprawy Rowerowe
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 11:19 »
Widzę kombinacje norweska w interpretowaniu regulaminu.

Nie są to kombinacje tylko rozmowa o tym co wolno, a czego nie wolno - bo nie wszystko jest jasne. Zresztą z listy startowej jasno widać, że wszyscy najmocniejsi i tak jadą w Solo, więc ich ta kwestia punktów logistycznych w ogóle nie dotyczy.

Natomiast nie odpowiedziałeś Wigor na pytanie o to rezerwowanie noclegów przed startem wyścigu. Bo IMO powinno to być zakazane, po co wprowadzać jakieś potencjalne nierówności, premiujące kasiastych, które potem mogą doprowadzić do niepotrzebnego smrodu między najszybszymi?
"Miałem krewnego, który studiował trygonometrię, aż mu wąsy odpadły, a kiedy już się wszystkiego nauczył, przyszła jakaś Buka i go zjadła. No i leżał potem w brzuchu Buki z całą tą swoją mądrością!"
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Offline PABLO

  • Wiadomości: 2427
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 25.03.2011
    • http://www.klub-karpacki.org
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 13:20 »
rezerwowanie noclegów przed startem wyścigu. Bo IMO powinno to być zakazane, po co wprowadzać jakieś potencjalne nierówności, premiujące kasiastych, które potem mogą doprowadzić do niepotrzebnego smrodu między najszybszymi?

Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.

Offline Mężczyzna Borafu

  • Moderator Globalny
  • Wiadomości: 8621
  • Miasto: Łódź
  • Na forum od: 02.04.2010
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 13:41 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.
Kolega z camperem i... nie wystarczy

Offline Mężczyzna zly-sze

  • Wiadomości: 1268
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 19.09.2019
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 13:41 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.

W sumie to ciekawe. nie miałbym dylematów, typu brać śpiwór czy nie, a tak ciągle nie mogę się zdecydować. Taka kategoria SOLO-BUSH  ;D


Widzę kombinacje norweska w interpretowaniu regulaminu.

Nie są to kombinacje tylko rozmowa o tym co wolno, a czego nie wolno - bo nie wszystko jest jasne.

Tak, nie są to żadne kombinacje. W moim odczuciu zależy osobom dyskutującym na uczciwej rywalizacji, żeby wszystko było jasne i oczywiste.

Offline PABLO

  • Wiadomości: 2427
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 25.03.2011
    • http://www.klub-karpacki.org
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 13:58 »
Taka kategoria SOLO-BUSH

Kategoria SOLO jest w regulaminie określana mianem "TOTAL EXTREME".

Offline Wilk

  • Użytkownik forum
  • Wiadomości: 13528
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 09.07.2006
    • Wyprawy Rowerowe
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 14:57 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.

To nie przejdzie, bo by co najmniej połowa ludzi z jazdy zrezygnowała. A impreza jest dla ludzi, nie dla idei, którą zrozumie 2%. Jak pisałem nie ma co zawracać kijem Wisły, takie są reguły samowystarczalnych wyścigów na świecie, czyli korzystanie z ogólnodostępnej komercyjnej infrastruktury. Przy czym "samowystarczalność" jest tu pojęciem umownym, na którego interpretację w pewnej konwencji się umawiamy.

I piszę to pomimo, że osobiście bym sporo zyskał na takim rozwiązaniu, bo mam duże doświadczenie w jeździe z namiotem, doświadczenie którego wielu szosowcom brakuje. Ale też nie widzę aż tak wielkich różnic w osiągach pomiędzy systemem spania pod namiotem i spania pod dachem. To robi różnicę na pewnych wyścigach, np. TransAm. Tam ze względu na długość i warunki na części trasy (zarówno niskie jak i wysokie temperatury) noclegi pod dachem więcej wnoszą do wyniku. A w Polsce w sierpniu szansa na ekstrema pogodowe jest niewielka, więc i zyski z tego mniejsze. Natomiast nierównością byłaby możliwość załatwienia sobie z góry noclegów - wtedy taki zawodnik nic by nie tracił czasu na ich załatwianie, a wcale to nie zawsze się udaje od ręki. Tak samo i nocowanie na dziko wymaga czasu na rozstawienie i złożenie noclegu itd.

Prosty przykład z 2017 - Siemiatycze były takim punktem docelowym na pierwszy nocleg dla czołówki. Jeden sensowny całodobowy hotel, załapał się chyba tylko Kosma, który dojechał jako pierwszy, reszta się odbiła, bo był komplet. I w przypadku gdy 5 ludzi sobie zarezerwuje miejsce przed wyścigiem - to nawet ci co dojadą wcześniej mogą mieć zablokowaną miejscówkę przez rezerwacje sprzed startu.
« Ostatnia zmiana: 21 Sty 2021, 15:03 Wilk »
"Miałem krewnego, który studiował trygonometrię, aż mu wąsy odpadły, a kiedy już się wszystkiego nauczył, przyszła jakaś Buka i go zjadła. No i leżał potem w brzuchu Buki z całą tą swoją mądrością!"
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Offline Mężczyzna byczys

  • Wiadomości: 1064
  • Miasto: Tychy
  • Na forum od: 30.09.2013
    • Moje relacje z ultramaratonów rowerowych
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 15:05 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.


Teraz gdy napisanych jest tyle osób,to nie ma szans na tak radykalne zmiany w regulaminie. Zresztą pewnie wtedy sporo osób by zmieniło kategorię na open. Swoją drogą sam bym chętnie spróbował jechać w ten sposób.

Offline PABLO

  • Wiadomości: 2427
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 25.03.2011
    • http://www.klub-karpacki.org
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 15:07 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.

To nie przejdzie, bo by co najmniej połowa ludzi z jazdy zrezygnowała.

Jeżeli wprowadzono by dedykowaną kategorię samowystarczalną, to osoby chcące jechać ze wsparciem w postaci spania w obiektach noclegowych, mogłyby wystartować jak obecnie.

nie widzę aż tak wielkich różnic w osiągach pomiędzy systemem spania pod namiotem i spania pod dachem

IMO - istotna różnica na korzyść nocowania pod dachem jest dla osób, które potrafią szybko i sprawnie załatwić sobie taki nocleg (co wcale nie jest takie łatwe) lub mają wcześniej zarezerwowane noclegi (ewentualnie wsparcie logistyczne z zewnątrz - a tę formę nieuczciwej walki akurat bardzo trudno upilnować).

Teraz gdy napisanych jest tyle osób,to nie ma szans na tak radykalne zmiany w regulaminie. Zresztą pewnie wtedy sporo osób by zmieniło kategorię na open. Swoją drogą sam bym chętnie spróbował jechać w ten sposób.

Taka kategoria, jako najbardziej prestiżowa, szybko zyskałaby popularność.

... wystarczy dodać nową kategorię. Zapisani mogliby pozostać przy obecnej lub dokonać zmiany kategorii.

Offline Wilk

  • Użytkownik forum
  • Wiadomości: 13528
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 09.07.2006
    • Wyprawy Rowerowe
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 15:21 »
Jeżeli wprowadzono by dedykowaną kategorię samowystarczalną, to osoby chcące jechać ze wsparciem w postaci spania w obiektach noclegowych, mogłyby wystartować jak obecnie.

Tylko to rozbija imprezę na dwie i będą smrody, kto jest naprawdę lepszy, tak jak były w 2017 z wygraną Remka w kategorii Sport. Natomiast kategorie Solo i Open lub Solo i Pary - to jest sprawdzony wzorzec, który świetnie się sprawdza na wielu wyścigach.

A Ty Pablo nie jeżdżąc w ogóle takich wyścigów - jesteś zwolennikiem najbardziej skrajnych rozwiązań. A nie znasz dobrze tego środowiska i nie wiesz, że większość startujących w ultra nie wywodzi się z turystyki tylko z kolarstwa szosowego. I dlatego wprowadzanie rozwiązań turystycznych IMO nie jest dobrym pomysłem, bo jak pisałem wyścig jest dla ludzi. I organizator powinien wybierać rozwiązania, które pasują większości, a nie mniejszości. I pod większość ustalać reguły. I w ramach obowiązującej konwencji starać się zapewnić jak najsprawiedliwsze rozwiązania.
IMO - istotna różnica na korzyść nocowania pod dachem jest dla osób, które potrafią szybko i sprawnie załatwić sobie taki nocleg (co wcale nie jest takie łatwe) lub mają wcześniej zarezerwowane noclegi (ewentualnie wsparcie logistyczne z zewnątrz - a tę formę nieuczciwej walki akurat bardzo trudno upilnować).

Też trzeba trzymać odpowiednie proporcje. To dotyczy może kilku czołowych zawodników. Oni sa tak mocni, tak znają swoje możliwości, że są w stanie ustalić harmonogram większości trasy wraz z noclegami i na trasie to zrealizować. A nawet i ich pogoda może zmusić do dużych zmian. W przypadku całej reszty - to jest jedna wielka improwizacja, na trasie tej długości nie sposób przewidzieć, gdzie się kiedy dojedzie, w jakiej formie itd.

Taki przykład zwycięzcy z 2009 roku, Janka Lipczyńskiego. Miał opracowaną rozpiskę noclegów na cały wyścig - i pierwszego dnia się wszystko rozsypało, musiał improwizować.
"Miałem krewnego, który studiował trygonometrię, aż mu wąsy odpadły, a kiedy już się wszystkiego nauczył, przyszła jakaś Buka i go zjadła. No i leżał potem w brzuchu Buki z całą tą swoją mądrością!"
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Offline Mężczyzna zly-sze

  • Wiadomości: 1268
  • Miasto: Warszawa
  • Na forum od: 19.09.2019
Odp: MRDP 2021
« 21 Sty 2021, 15:45 »
Wystarczy w kategorii SOLO zakazać nocowania w "stałych punktach logistycznych" (tzn. wszelkie hotele, kwatery, agroturystyki, schroniska, itp.) i po problemie. Najczystsza forma walki, bez wspomagania.


Teraz gdy napisanych jest tyle osób,to nie ma szans na tak radykalne zmiany w regulaminie. Zresztą pewnie wtedy sporo osób by zmieniło kategorię na open. Swoją drogą sam bym chętnie spróbował jechać w ten sposób.

Ale można dodać trzecią, nową. Ja się piszę.

Tagi:
 




Organizujemy










Partnerzy





Patronat




Objęliśmy patronat medialny nad wyprawami:











CDN ....
Mobilna wersja forum