Planowanie - program

[misiek]

Kiedyś był sobie gpsies i w nim rysowałem trasy. Działało to dobrze, wyeksportowany gpx prowadził poprawnie. Po przejęciu strona jest dla mnie niestrawialna więc szukam czegoś podobnego do starego gpsies. Możecie coś polecić ? Ma być możliwie proste, intuicyjna obsługa i generować plik gpx. I tyle w zasadzie 

[cyniczny]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

[Waldic]

Też polecam brouter. Jeżeli zależy ci na zapisie tras i ew. pokazaniu ich na telefonie, to zerknij na mapy.cz. Nie wiem tylko jak u nich z algorytmem wyznaczania tras rowerowych w krajach innych niż Czechy i Słowacja.

[globalbus]

zikes? https://zikes.website/

[Wilk]

Jedna z najpopularniejszych to Ridewithgps, taka właśnie wygodniejsza odmiana gpsies

[maper]

Mapsource

Jeśli chcemy uzyskać ślad, a nie trasę, to w mapsource trzeba go ręcznie wyklikać. Przy długich trasach jest to trochę żmudne, ale sam tak robię i wolę to, niż zautomatyzowany proces w internetowych serwisach takich jak np. ridewithgps.

[maper]

No nie, nie słyszałem wcześniej. Dzięki.
Rozumiem, że to o to chodzi?
http://www.sackman.info/

[Wilk]

Tyle, że MapSource to jest po prostu program na komputer, a nie serwis sieciowy. Do MapSource trzeba wgrać mapy, na nowych komputerach mogą być problemy z instalacją czy działaniem, bo już dobre 10 lat Garmin tego nie obsługuje. A z wgrywaniem map to już jest niemało zabawy.

I nie ma przede wszystkim wygodnego profilu wysokościowego, a jedynie bardzo toporna jego wersja, której nie można przewijać itd. A na RWGPS od razu przy planowaniu trasy mamy wygenerowany profil wysokościowy, podaną sumę przewyższeń, a nawet można sobie sprawdzić nachylenie podjazdu i jeszcze od razu przejrzeć to na SV - a to przy planowaniu trasy wielkie udogodnienie. A zgrywasz się trasę na urządzenie bez żadnej rzeźby i masz od ręki dostępne dokładne mapy całego świata.

MapSource to był fajny program, ale parę lat temu; teraz to już przestarzały program i nie wytrzymuje konkurencji z nowszymi rozwiązaniami.

Do tego w nowszych nawigacjach można bezprzewodowo zgrać ślady na urządzenie bezpośrednio z paru serwisów sieciowych, m.in. RWGPS czy Stravy, a z MapSource już tego nie zrobisz.

[Waldic]

Klikasz normalnie trasę w mapsoource lub basecamp i dwa kliknięcia w wingdb3 i masz ślad.

Akurat basecamp załatwia to jednym kliknięciem spod prawego klawisza myszy.

[maper]

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

[misiek]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

Właśnie rzuciłem okiem jak to wygląda i jest całkiem nieźle. Nie dopisałem wcześniej, że program ma umożliwiać również rysowanie po wszelkich drogach innych niż asfalt, w tym szlakach pieszych. Broter.de z tego co widzę to umożliwia. Dzięki za podpowiedź 

[Wilk]

Mapsource jest stary, ale w pewnych rozwiązaniach konkurencję wytrzymuje bardzo dobrze, bo te nowsze rozwiązania nadal mają problem z wyznaczaniem trasy mikstowej, mającej odcinki po drogach, ścieżkach i bezdrożach, ponadto do Mapsource możesz wgrać wiele różnych map i podczas planowania się przełączać, w tym takie autorskie projekty jak Pireneje czy Islandia, które mają dużo więcej informacji niż osm czy mapy komercyjne. W Mapsource można szybko przełączać się między tworzeniem trasy po drogach a trasy bezpośredniej w ramach jednej trasy - to cholernie ułatwia planowanie tras terenowych, zamiast wielu kawałków masz jedną trasę. Wadą serwisów online jest często ich mapa... Do szosy czy miast ok, ale w terenie to mocno kuleje.

Tylko to są dość iluzoryczne zastosowania. Mapy online są coraz lepsze, a w rejonach gdzie są słabsze - to dużo lepiej się podpierać śladami GPS osób które to jechały niż polegać na mapach, które w żaden sposób nie pokażą czy to jest rowerem przejezdne, do tego z dokładnością też często są na bakier.

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

Ale to też jest dość rzadka potrzeba i jak taką mamy to po prostu wtedy używamy do tego programiku,  a takich jest wiele.

[PABLO]

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka. Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

[Wilk]

To, że ktoś wgrał ślad GPS, to wcale nie znaczy, że coś jest przejezdne

Ale ze śladem jest najczęściej opis. Oczywiście, że pewności nie ma, ale większe prawdopodobieństwo niż przy mapie w MapSource. Zresztą te naprawdę dookładne mapy topo przydatne w takich zastosowaniach o jakich mówisz - to są mapy płatne i kosztują solidne pieniądze. Tak więc albo trzeba dużo płacić, albo rzeźbić z pirackimi mapami.

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka.

A kto Ci broni zgrać na dysk to co zaplanowałeś online? Sumarycznie to dużo szybciej idzie niż z planowaniem MapSource. Ja tego programu bardzo dużo używałem, całe zaliczanie wszystkich gmin w Polsce np. Ale teraz jak mówię przegrywa to już z serwisami online. Po prostu jesteś mocno przyzwyczajony do MapSource, ale jakbyś poużywał przez pewien czas czegoś innego - to bardzo możliwe, że zmieniłbyś zdanie.

Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Nie jeździsz takich tras, gdzie nikt nie bywa, bo używasz istniejących dróg czy szlaków w cywilizacji. Tak więc zawsze się znajdzie się relację osób co tam były, część na jednym kawałeczku, inni w innym itd. A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz zamiast tych list małych miejscowości przez które przejeżdżałeś jak wcześniej; list na pół strony, któe każdy czytający tylko przewijał 

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

Bo Podjazdy rzeczywiście planuje bardzo dokładnie swoje wyjazdy i potrafi to bardzo dobrze robić, ma wszystko dopięte na ostatni guzik, ja jestem gdzieś pośrodku, bo lubię trochę improwizacji, a Ty z kolei improwizujesz po całości, no i mnie jakoś nie bardzo taka pełna improwizacja przekonuje.

[PABLO]

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz

To ślad wynikowy, a nie planowany.

Chyba jeszcze ani razu nie zaplanowałem trasy w postaci śladu, aby potem tym śladem jechać.

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

To dotyczy wyjazdów po szosach. W zasadzie trasa na takich przelotach jest dla mnie obojętna. Jadę aby jechać przed siebie, bo po prostu nie mam możliwości pojechać tam gdzie bym chciał i tak, jak bym chciał. Poza tym, w zasadzie ewentualna możliwość wyrwania się z domu na wyjazd pojawia się u mnie w ostatniej chwili. Pakuję się i nie myślę o trasie. Jakoś wyjdzie po drodze. Takie życie.

Edit:
Rzuciłem okiem na jedną z moich ostatnich dłuższych tras:

http://garmin.bikestats.pl/1826986,20200219.html

I jakoś trudno mi się zgodzić. Wyjazd z W-wy jest szybki i wygodny, a do tego malowniczy. Na całej trasie praktycznie zero głównych dróg z większym ruchem. Cisza i spokój, dobre asfalty. Zagubione wioseczki nad Bugiem i nad Nurcem, potem kawał Podlasia i to w różnych smakach - ten rolniczy i ten leśny, drewniany. Do tego Tykocin, Knyszyn, Korycin i znowu Podlasie. Różanystok, Lipsk, Puszcza Augustowska, Kanał Augustowski, sam Augustów i pętla po perełkach Suwalszczyzny, z pominięciem głównych dróg. Jak dla mnie całkiem przyjemna trasa - jak bym się nie spieszył na Hańczę, to bym się jeszcze pokręcił po Sejnenszczyźnie.

Planowanie po drodze i tylko na podstawie mapy samochodowej. Gdybym miał na to więcej czasu, zabrałbym moje ulubione 100-ki WZKartu, ale wtedy zarzeźbiłbym bardziej terenowo.

Co innego wyjazdy terenowe.

BTW - dawniej, jak jako przewodnik zabierałem ze sobą grupy ludzi, też miałem wszystko zaplanowane, zapięte na ostatni guzik wraz z kilkoma wariantami awaryjnymi. Odkąd jeżdżę sam - nie robię tego. Nie chce mi się. Poza tym, życie i tak kpi z planów.

[globalbus]

A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Weźmy taką stravę, nie wyeksportujesz gpxa czyjegoś śladu bez opłacenia premium. Także na pohybel takim produktom.

Inna sprawa, że sprawa przejezdności w terenie jest płynna. To, że ktoś na luzie przejechał, nie znaczy że za rok da się powiedzieć to samo.

[maper]

Zresztą te naprawdę dookładne mapy topo przydatne w takich zastosowaniach o jakich mówisz - to są mapy płatne i kosztują solidne pieniądze. Tak więc albo trzeba dużo płacić, albo rzeźbić z pirackimi mapami.

Może tak jest w innych krajach, ale nie dotyczy to Polski. Po prostu nie ma naprawdę dobrej komercyjnej mapy topo dla Polski. A te darmowe, czyli np. OSM lub UMP, są jak najbardziej legalne, nie pirackie.

[Wilk]

A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Weźmy taką stravę, nie wyeksportujesz gpxa czyjegoś śladu bez opłacenia premium. Także na pohybel takim produktom.

Ale Strava to akurat nie jest portal stricte do planowania, to tylko jego poboczna funkcja, więc to nie jest dobry przykład. Na RWGPS możesz zgrywać ślady bez problemu także w wersji darmowej.

Inna sprawa, że sprawa przejezdności w terenie jest płynna. To, że ktoś na luzie przejechał, nie znaczy że za rok da się powiedzieć to samo.

Oczywiście, dlatego planowanie w terenie jest sporo trudniejsze. Ale więcej jednak da w tym zakresie relacja niż sama mapa.

Może tak jest w innych krajach, ale nie dotyczy to Polski. Po prostu nie ma naprawdę dobrej komercyjnej mapy topo dla Polski. A te darmowe, czyli np. OSM lub UMP, są jak najbardziej legalne, nie pirackie.

Jest przecież komercyjna mapa PL Topo. Sam nie używałem, ale widziałem że ma całkiem niezłe recenzje. A OSM to masz w prawie każdym serwisie do planowania, więc tu nic Ci MapSource nie wnosi w tym zakresie.

[maper]

Jest przecież komercyjna mapa PL Topo. Sam nie używałem, ale widziałem że ma całkiem niezłe recenzje.

Też nie mam i nigdy nie miałem okazji jej dobrze porównać z innymi produktami. Ale pamiętam jak powstawała i widziałem kto ją tworzył. Nie sądzę by było tam coś ponad dane kartograficzne z dawnych map papierowych. A więc często dane mocno nieaktualne.

Z podstawową siecią drogową jest prosto. Można odrysować ze zdjęć lotniczych. To czego nie widać, np. w lasach, można przejechać samochodem zbierając ślad. Z mapami topo tak prosto już nie jest. Dróg gruntowych, różnego rodzaju ścieżek, jest o wiele więcej niż dróg asfaltowych. Często są one niewidoczne z powietrza. Praktycznie w wielu przypadkach tylko fizyczne przejechanie takiej drogi pozwala na zorientowanie się w jej istnieniu, przebiegu i stanie. I z tego powodu pozyskanie kompletnych danych topograficznych jest bardzo trudne i horrendalnie drogie. Na pewno nie jest to do wykonania przez jakąś niedużą firmę, która jest wydawcą mapy, a kupić takich danych nie ma skąd.

[PABLO]

Dróg gruntowych, różnego rodzaju ścieżek, jest o wiele więcej niż dróg asfaltowych. Często są one niewidoczne z powietrza. Praktycznie w wielu przypadkach tylko fizyczne przejechanie takiej drogi pozwala na zorientowanie się w jej istnieniu, przebiegu i stanie. I z tego powodu pozyskanie kompletnych danych topograficznych jest bardzo trudne i horrendalnie drogie. Na pewno nie jest to do wykonania przez jakąś niedużą firmę, która jest wydawcą mapy, a kupić takich danych nie ma skąd.

Szczegółowość mapy pośrednio wynika z podziałki i z przeznaczenia/rodzaju mapy.

Do nawigacji w terenie aż taki poziom szczegółowości treści topograficznej nie jest potrzebny. Wręcz przeciwnie. Zaciemnia obraz, wprowadza w błąd, itp. Przynajmniej w klasycznej nawigacji. Jaki byłby sens zaznaczania dróg zrywkowych, ścieżek myśliwskich, itp. Oczywiście można ...

Pewnych "naturalnych korytarzy komunikacyjnych" można się domyślać na podstawie doświadczenia, charakteru terenu, rzeźby terenu, itp. Takie podejście się po prostu sprawdza w praktyce. Bez problemu da się nawigować przy użyciu map 1:100.000, a przecież nie ma tam zdecydowanej większości ścieżek, dróg zrywkowych czy działowych w lasach, strug wodnych, itp. Wiele informacji niesie rzeźba terenu (poziomice). Fajnie jest wiedzieć o kładkach na rzekach, czy przejściach w trudnym, skalistym terenie - ale takie szczegóły zwykle są zaznaczane nawet na popularnych mapach turystycznych.

[maper]

Tak, ale szczegółowość map elektronicznych może być i na ogół jest dużo większa, niż tradycyjna podziałka 1:100000 czy 1:50000. Właśnie odpowiedzią na te potrzeby są projekty społecznościowe takie jak OSM i UMP. Problemem jest tu tylko pozyskanie takich danych kompletnych. Bo w jednym miejscu, gdzie znajdzie się jakiś zaangażowany lokalny edytor mapy dane są dopracowane z dużą szczegółowością, a obok wygląda to dużo gorzej, bo nie ma komu takich danych w terenie sprawdzić.

[el_miszel]

Kiedyś był sobie gpsies i w nim rysowałem trasy. Działało to dobrze, wyeksportowany gpx prowadził poprawnie. Po przejęciu strona jest dla mnie niestrawialna więc szukam czegoś podobnego do starego gpsies. Możecie coś polecić ? Ma być możliwie proste, intuicyjna obsługa i generować plik gpx. I tyle w zasadzie 

Ja też tu wszedłem w celu znalezienia substytutu GPSies i podobnie nie trawię tego Alltrails - jest mało intuicyjny, brak polskiej wersji, nie zapisuje niektórych tras i często jest błąd 404.

[8850]

@wilk: używasz płatnej komercyjnej wersji ridewithgps? opłacasz co miesiąc wersję basic/premium czy masz jakąś inną metodę korzystania z niego?
Jako nawigacja służy mi smartfon z androidem a do zaplanowania mógłbym użyć czegokolwiek

[Borafu]

Do zaplanowania, zapisania i wyeksportowania do formatu gpx nie potrzebujesz płatnej wersji ridewithgps

[8850]

Do zaplanowania, zapisania i wyeksportowania do formatu gpx nie potrzebujesz płatnej wersji ridewithgps

Ok, rozumiem że tyko jazda na aplikacji (nawigowanie) w smartfonie jest płatna i to chyba najbardziej jest potrzebne.

[MichałD]

Bezpłatny OsmAnd ładnie prowadzi po trasie narysowanej w RidewithGPS.

[rafastryk]

Widzę, że jeszcze nikt nie wspominał, więc ja polecę: Komoot (https://www.komoot.com). Wiadomo - nie ma idealnej aplikacji, ale Komoot póki co sprawdza się u mnie najlepiej. Możliwość planowania na kompie jak i na telefonie, nawigacja, mapy offline (w płatnej wersji niestety). Polecam

[zly-sze]

To ja się podłącze z pytaniem.

Otóż jeżeli do garmin connect wgram gpx trasy(oczywiście z rwgps albo brouter.de), następnie oznaczę sobie na tej trasie punkty(stacje benzynowe, sklepy etc) poprzez add course point to po załadowaniu do garmina jest strona z listą tych punktów wraz z odległością do nich. Same wskazówki nawigacyjne wymyślają się automagicznie. Do tego mam dwa pola danych "Distance to next" (dystans do następnej wskazówki nawigacyjnej typu skręt, rondo etc) oraz "Course point distance" (dystans do następnego punktu trasy z listy dodanych przeze mnie). I tak jest super, tak ma być.

Problem jest taki, że nie znoszę aplikacji garmin connect. Przy wgranym śladzie gpx nie można grzebać, bo rozlatuje się cała trasa. Jak już oznaczę punkty i chcę coś zmienić to w zasadzie muszę wgrać nowy gpx i oznaczyć wszystko od nowa.

Próbowałem przez rwgps i ładowanie gpxa przez usb. To niestety nie działa, bo ładowało mi wszystkie wskazówki nawigacyjne jako punkty, a tych garminowych wtedy nie było.
Ma ktoś jakiś patent na ten problem, żeby to wszystko zrobić w rwgps jakoś?

[MARECKI]

Bezpłatny OsmAnd ładnie prowadzi po trasie narysowanej w RidewithGPS.

Potwierdzam.

[Wilk]

Potwierdzam.

To jednak elektronika?
Bo byłeś jednym z ostatnich rodzynków na ultra jeżdżących z papierową mapą 

[MARECKI]

Jak już ten smarfon się u mnie pojawił, to MPP 2018 i  zeszłoroczne GMRDP jechałem sobie z OSM. Na MPP to tak zupełnie dodatkowo do mapnika, ale w zeszłym roku ślad maratonu był już wgrany ;-) Sprawdziło się, chociaż ja nadal bardzo lubię uczyć się trasy na pamięć i  niezawodny laminat czasami ze sobą targać.

[Diver]

zikes? https://zikes.website/

Lubię Zikes za możliwość łatwego programowania go do unikania dróg z samochodami. Bardzo łatwo go namówić do wyznaczenia nawet kilkuset kilometrowej trasy prawie wyłącznie drogami polnymi, leśnymi czy ścieżkami rowerowymi. Niestety o ile ma aplikacje na Androida to już na iPhone już nie ma.

[TripRider]

Tego Zikes nie znałem. Niezłe.

Ja najczęściej korzystam z Brouter.de Najbardziej podoba mi się to, że mogę wgrać różne ślady ściągnięte z sieci i po nich rysować swój.

Niezły jest też Komoot, który ma możliwość podglądu nawierzchni, po jakiej będzie się jechać. Niestety nie pokrywa się to idealnie z rzeczywistością.

Od czasu do czasu jak nie mam pomysłu gdzie jechać to korzystam z
https://www.naviki.org/pl/naviki/zaplanuj-trase/#p=37.40071,-25.24658&z=3
Podaję miejsce startu, dystans, a aplikacja wytycza mi losową pętelkę.

[szy]

Niezły jest też Komoot, który ma możliwość podglądu nawierzchni, po jakiej będzie się jechać. Niestety nie pokrywa się to idealnie z rzeczywistością.

Te same dane masz w Brouterze :)

Szy.

[iorek]

Jako że nikt jeszcze nie dopisał, to ja polecę cycle.travel https://cycle.travel. Posiada routowanie, a trasy wybiera z uwzględnieniem natężenia ruchu i rodzaju nawierzchni (dane źródłowe z openstreetmap). Ma też świetny dział gotowych tras po UK i Europie. Potrafi zapisać gpx i od razu automatycznie wysłać do Garmin Connect.

Serwis darmowy (donationware https://www.patreon.com/cycle_travel), prowadzony głównie przez Richarda Fairhursta.

I swego czasu myślałem, że się nadaje tylko do jeżdżenia po UK (gdzie jest bardzo popularny wśród turystów rowerowych), ale w zeszłym roku wyznaczyłem nim 300 km trasę z Wawy na wschód (mniej więcej) i po przejechaniu byłem bardzo zadowolony. Na mapie, co ciekawe, są widoczne nasze znane trasy rowerowe jak Green Velo, Podlaski Szlak Bociani, EV, itd.

IO

[szy]

Kiedyś to się przewinęło przez grupę, ciekawe narzędzie. Ale gdy sobie rzucę okiem jak się sprawuje w miejscach, które mam świeżo w głowie, to jest średnio. Uważam, że jednak duże, popularne szlaki powinny mieć jakiś priorytet w trasowaniu - tutaj to narzędzie w ogóle EV10/R10 nie dostrzega i prowadzi po swojemu.



Oczywiście piszę z punktu widzenia turysty rowerowego, a nie szosowca/ultrasa, który ma inne priorytety.

(i pomijam fakt, że to nie jest poprawny przebieg EV10)

Szy.

[iorek]

No tak, bo cycle.travel nie jest świadomy, że to są trasy, mimo że ma je naniesione na mapę. Ale zawsze można przeciągnąć ślad, który proponuje, na daną trasę.

IO

[trzystan]

zikes? https://zikes.website/

W pierwszej podróży do Serbii ściągnął mnie do domu na nocleg gość z miejscowości Sirig.
Zikes nie zna tej wioski.U mnie odpada
Dla moich potrzeb, na razie,wystarcza mapy.cz

[MaciekK]

Uważam, że jednak duże, popularne szlaki powinny mieć jakiś priorytet w trasowaniu [...]
Oczywiście piszę z punktu widzenia turysty rowerowego, a nie szosowca/ultrasa, który ma inne priorytety..

Dokładnie tak. To jest za free w RWGPS. Program planuje trasę z uwzględnieniem tej nakładki która jest obecnie wybrana, jedną z nich jest właśnie OSM Cycle i tam trasy rowerowe majątotalny proorytet. Jak jadę w nowy rejon to po prostu trzymam się tras które tam są, biorąc pod uwagę nawierzchnię i rower którym jadę. I okazało się to super strategią, bo program zabrał mnie w wiele świetnych miejsc

[trzystan]

Nigdy nie planowałem trasy z tej strony.Czasem podglądałem i porównywałem.
Teraz spróbowałem porównać trasy z Kostrzyna Nad Odrą do Gorzowa Wlk.Mapy.cz prowadza mnie przez Park Krajobrazowy Ujście Warty a ridewithgps drogą 132.Mapa OSM cyclo i routing cycling.Co robię źle?

Dla mnie mapy.cz są wystarczające,ale muszę przyznać,że mapy oparte o OSM są chyba dokladniejsze ogólnie.Patrząc na wątek

Czarnogóra w oparciu trasę o zmodyfikowaną Top Trail 4.

to zdecydowanie posiada więcej przydatnych informacji.Dlatego mam obie.

[Połciu]

Mapy.cz są oparte o OSM (to jedna z wielu wersji).
OSM od razu ma wprowadzone obiekty,  widoczność (czas) zależy od "upakowania" okolicy. Warstwy rowerowe zauważyłem, że odświeżają się trochę dłużej.
Aktualizacja mapy.czy jest co jakiś czas. Naniesione przeze mnie jesienią szlaki, nadal nie są widoczne, czyli co najmniej pół roku poślizgu.
Dlatego masz takie odczucia.

[Yobi]

Witam
Misiek ja polecam CI MapSource.
Ja używam od ponad 15 lat jak nie więcej i jak dla mnie lepszego programu nie ma. Prosty i intuicyjny i nie trzeba mieć dostępu do netu jeśli już go masz.
Kiedyś był płatny (ja kupiłem wraz z urządzeniem) ale teraz w licencji nic nie pisze na temat używania i można go ściągnąć za free i zainstalować na dysk kompa.
https://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=209
To że trzeba go zainstalować dla jednych będzie to wada dla innych zaleta. Masz na dysku i koniec kropka. Jest to program na Windowsa i działa nawet na wersji 11 64bit.
A instalacja jest banalnie prosta. 
Mapy
Mapy ściagasz darmowe z netu i je instalujesz też jest to proste.
Plik razpakowujesz lub nie zależy co ściągniesz i instalujesz.
Poniżej linki
OpenFietMap – ściagasz całą Europe lub wybrany kraj. I Już masz za darmo. Na www jest nawet instrukcja obslugi jak się instaluje i jak się używa.
Jest nawet opcja na android na OSmanda – nie używałem nie wiem.
https://www.openfietsmap.nl/downloads/europe
albo inna opcja
OpenTopoMap
https://garmin.opentopomap.org/#poland
albo kolejna opcja
VeloMap
https://www.velomap.org/download/odbl/

Ważne jest to że możesz się przełączać między mapami w programie MapSource. Bardzo wygodna praca.
Ważne jest to żeby projekty zapisywać w GPX bo domyslnie jest GDB. Wtedy plik będzie uniwersalny na inne urządzenia mobilne czy strony www.
Bardzo Ważne jest to żeby planować trasy w tej samej mapie co potem będziesz używać na wyprawie w urządzeniu mobilnym. np. w OSMAND . Żeby się nie okazało że zaplanowałeś w domu trasę a na wyprawie używasz innej gdzie nie ma tej trasy ( np ścieżki rowerowej) na mapie.
W MapSourcu są również wysokość bo to czy są czy ich nie ma zależy od mapy często jest tak  że siatkę wysokościową (poziomice chyba to się nazywa) się dogrywa. Zależy od mapy. Te które Ci zaproponowałem mają poziomice.

Polecam również cycle travel.
https://cycle.travel/
 i GPXSeee do szybkiego podglądu pliku GPX
https://www.gpxsee.org/


Grzegorz

[maper]

Witam
Misiek ja polecam CI MapSource.
Ja używam od ponad 15 lat jak nie więcej i jak dla mnie lepszego programu nie ma. Prosty i intuicyjny i nie trzeba mieć dostępu do netu jeśli już go masz.
Kiedyś był płatny (ja kupiłem wraz z urządzeniem) ale teraz w licencji nic nie pisze na temat używania i można go ściągnąć za free i zainstalować na dysk kompa.
https://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=209
To że trzeba go zainstalować dla jednych będzie to wada dla innych zaleta. Masz na dysku i koniec kropka. Jest to program na Windowsa i działa nawet na wersji 11 64bit.
A instalacja jest banalnie prosta. 

Instalacja zazwyczaj nie była trudna, ale ostatnio natrafiłem na problem, kiedy próbowałem zainstalować Mapsource (z płyty otrzymanej z kupionym kilkanaście lat temu garminem) na nowym laptopie. Pojawił się taki komunikat:



Nie pamiętam szczegółów jak sobie z tym poradziłem, ale problem jest dość dobrze znany i w internecie jest wiele opisów w jaki sposób w takim przypadku uruchomić instalację za pomocą wiersza poleceń. To jednak nie wszystko, bo kiedy instalator się uruchomił, pojawił się kolejny komunikat:



I na tym problemie poległem. Pomógł mi z tym ktoś lepiej obeznany na komputerach ode mnie, a rozwiązanie okazało się dość proste. Wystarczało "oszukać" komputer zmieniając w nim datę na czas instalacji Mapsource na wcześniejszą o kilka lat.

[Yobi]

Witam
Pierwszy obrazek świadczy o tym że masz włączoną kontrolę użytkownika no i dobrze ale trzeba ją na chwile wyłączyć aby zainstalować ten program. Nie wiem czemu Ci to wyskoczyło.
Poniżej link jak wyłączyć kontrolę użytkownika

Jeśli chodzi o drugi obrazek to by świadczyło że ten plik jest uszkodzony. Spróbuj zgrać tą płytę na dysk HDD do folderu czy się da. Jak nie ja bym pobrał instalkę z internetu i spróbował zainstalować licencje masz.

Teraz się zorientowałem że garmin udostępnia upgrade a nie instalkę. :-(

[szy]

Teraz się zorientowałem że garmin udostępnia upgrade a nie instalkę. :-(

Masz na myśli Mapsource? To jest również wersja instalacyjna, ale wcześniej należy zainstalować Basecamp (który po zainstalowaniu Mapsource można usunąć).

Szy.

[Waldic]

należy zainstalować Basecamp (który po zainstalowaniu Mapsource można usunąć).

Już sie przyzwyczaiłem, że używam obu. Jest parę rzeczy, które łatwiej wykonać w Basecamp.

[Yobi]

Tak mam na myśli program MapSource. To jest instalka ale update.
https://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=209
Notes:

    WARNING: This software will not work unless you already own a MapSource product.

Ale można obejść to.
Więc tak
Należy sciągnąć plik na dysk.
MapSource_6163.exe i zamiast go odpalić można go rozpakować.
Czyli prawy przycisk myszy wyodrębnij.
Utworzy się nowy folder o nazwie MapSource_6163.
Jeśli nie masz wyodrębnij na liście to znaczy że masz inny program do rozpakowywania. Możesz też zainstalować sobie 7zip (licencja free).
Teraz wchodzimy do folderu i najpierw klikamy na
plik MSmain.msi - niech się zainstaluje
a potem na setup.exe i gotowe.




Mam nadzieje że pomogłem.

[8850]

Czym ten program różni się lub jest lepszy w obsłudze od np www.bikerouter.de ? Czy służy też do planowania tras czy raczej ich cięcia?

Bikerouter ma kilkanaście typoów profili rowerów od szosowych, przez gravele, MTB i inne możliwości  konfiguracyjne (po prawej stronie DOSTOSUJ PROFIL) gdzie można określić wagę rowera z torbami, rodzaj zaawansowania rowerzysty, przelicza na dlugość/czas jazdy, oferuje kilka wariantów trasy, przelicza  straty energetyczne mocy podczas jazdy w górę, dół, umożliwia zaprojektowanie śladu GPX i eyeksportowanie go jako mówionego z komendami do różnych apolikacji na smartfon czy nawigację. Ma też odmianę na smartfony która współpracuje w wyliczaniu tras pod oruxmap i locusmap. Jeżdżę w smartfonie mając zainstalowane apki: oruxmap, mapy.cz i bikerouter.

[Yobi]

Cześć
8850 nie wiem w czym Mapsource jest lepszy od www.bikerouter.de, tego nie napisałem że jest lepszy. Ale napisałem że dla mnie osobiście w pierwszej osobie liczby pojedyńczej Mapsource jest najlepszy. Dla Kogoś innego może byc najgorszy :-) . Preferencje jak i upodobania są różne.
Pewnie są lepsze programy tego nie wiem. Skoro jestem zadowolony z Mapsource to chciałem się tym podzielić na forum skoro forumowicz Misiek zapytał czym planować trasy.
Planowanie trasy to przygoda :-) tu się wszystko zaczyna.
Mapsource jest programem do projektowania tras i wgrywania map i tych tras do urządzeń firmy garmin ale można też gpx wgrać do programów innych np OSMand albo użyć w mapy.cz bo gpx to uniwersalny format. 
Ja nie używam smartfonów do nawigacji rowerowych bo u mnie się to nie sprawdziło. Używam od zawsze garminów obecnie 1030 PLus i jest to naprawde w końcu udany model który może być licznikiem jak i nawigacją. Można do niego podpiąć po ant różne liczniki kadencji predkości mocy tętna i w dodatku współpracuje z zegarkiem fenix 6pro i wysyła po zakończeniu jazdy wszystko na stronę z garmina lub na strave lub na komot co Kto lubi. Pobór energii przez to urządzenie jest więcej niż zadawalający zwłąszacza teraz kiedy zrobili upgrade softu i dopisali wygaszacz ekranu podczas nawigacji. Ekran automatycznie się włącza podczas zmian trasy po czym ekran przygasa na prostych odcinkach kiedy nic sie nie dzieje super sprawa.Dla mnie to idealne rozwiązanie.


 
Pozdro.

[zws]

Czy jest jakiś sposób, by do MapSource załadować nakładkę z mapy rastrowej ?

[szy]

Chyba nie spotkałem się z czymś takim, raster musiałby być najpierw zwektoryzowany. Ale chyba Basecamp to potrafi?

Szy.

[zws]

BaseCamp potrafi. Po raz kolejny próbuję użyć chwalonego tutaj wielokrotnie MapSource i po raz kolejny mi on nie pomaga.

[Wilk]

Bo MapSource to był dobry program, ale od będzie chyba z 10 lat nie jest aktualizowany, zastąpił go właśnie BaseCamp. Więc zatrzymał się na poziomie sprzed tych 10 lat. Część spraw dalej wygodnie ogarnia, części nie. Nie radzi sobie np. z dużymi śladami (w ogóle się ich wczytać nie da). Ale w pewnych sprawach był bardzo OK, gdy zaliczałem gminy to miałem do niego wgraną mapę z samą siecią granic gminnych, co niezwykle ułatwiało planowanie; nie trzeba się było bujać z Geoportalem, było dokładnie widać czy ślad prowadzi przez daną gminę.

[misiek]

Ja do projektowania używam wspominanego tu ridewithgps. Póki co sprawdza się dobrze, trasę można dowolnie modyfikować, zapisywać i na końcu wyeksportować do gpx'a. Wszystkoe czego potrzebuję 

[Bazyl3]

Nawiguję telefonem i do tej pory wystarczały mi mapy.cz. Niestety ostatnia podróż, to trzykrotna próba poprowadzenia mnie drogami "widmo" oraz pogubienie się w przypadku zmiany wyznaczonej trasy. Testowałem komoota, ale dziwna polityka dostępu sprawia, że żeby się nim w pełni cieszyć trzeba dokonać zakupów Warto wydać 150 PLN na all maps czy lepiej kupić nowe rękawiczki i poszukać czegoś dobrego, a darmowego?

[Romal]

to trzykrotna próba poprowadzenia mnie drogami "widmo"

To wina map, a nie samego mapy.cz. Inne aplikacje mapowe pewnie tak samo by poprowadziły, bo bazują na tych samych mapach

pogubienie się w przypadku zmiany wyznaczonej trasy.

A to jakaś nowa "funkcjonalność" mapy.cz. Po zjechaniu z wyznaczonego śladu nie próbuje na niego wrócić, tylko wyznacza trasę do miejsca startu. Kiedyś tego nie było. Kiedyś po prostu długo nie potrafiła się odnaleźć i pokazywała komunikat "wróć na trasę". W sumie było to nawet lepsze, bo na trasę wróciłem sobie sam gdzie chciałem i kiedy chciałem. Teraz nawigacja robi kompletny mętlik. Też mnie to wkurza.

Szukałem czegoś innego, ale wszyscy się już wycwanili i bez płacenia nie da się z niczego korzystać. Można co najwyżej w jednej aplikacji planować, w innej nawigować. Takiej wygody, jaką dają mapy.cz za darmo nie oferuje nikt.

[OLDRIP]

A to jakaś nowa "funkcjonalność" mapy.cz. Po zjechaniu z wyznaczonego śladu nie próbuje na niego wrócić, tylko wyznacza trasę do miejsca startu. Kiedyś tego nie było. Kiedyś po prostu długo nie potrafiła się odnaleźć i pokazywała komunikat "wróć na trasę". W sumie było to nawet lepsze, bo na trasę wróciłem sobie sam gdzie chciałem i kiedy chciałem. Teraz nawigacja robi kompletny mętlik. Też mnie to wkurza.

A, to to mnie trafiło na ostatnie wyprawie, że nagle zamiast 20 km miałem 38km, przełączyłem na rower szosowy i znowu było 20. Myślałem, że to to ja coś skopałem a to 'It's Not a Bug, It's a Feature.' 

[sinuche]

Mam pytanie do obeznanych z aplikacją mapy.cz (zamierzam przejść z Google.maps).
Jak pobrać offline zaznaczony obszar, u mnie potrzeba trochę Węgier, Serbia i trochę Rumunii. Czy jest taka opcja, czy trzeba całe kraje pobierać.
Poza tym, strasznie dużo GB zajmują te mapy offline (więcej niż Google). Czy można jakieś opcje wyłączyć, by było mniej?

[OLDRIP]

Mam pytanie do obeznanych z aplikacją mapy.cz (zamierzam przejść z Google.maps).
Jak pobrać offline zaznaczony obszar, u mnie potrzeba trochę Węgier, Serbia i trochę Rumunii. Czy jest taka opcja, czy trzeba całe kraje pobierać.
Poza tym, strasznie dużo GB zajmują te mapy offline (więcej niż Google). Czy można jakieś opcje wyłączyć, by było mniej?

Nie zaznaczony, a po nazwach. Jak wejdziesz w pobieranie i klikniesz nazwę kraju to możesz wybrać (zależnie od kraju, jego wielkości i podziału) landy/krainy/regiony.

Są większe, bo mają więcej danych, można ustawić, żeby program przechowywał dane na karcie SD (jeśli nie masz ajfona). Dokup większą kartę i na nią pobierz. 

 

[bzyk69]

IMHO Komoot wydaje mi się jedyną rozsądną aplikacją do nawigowania, która nie wymaga modelu subskrybcji. Płacisz te 150 zł za mapy całego świata, i masz to z głowy - nie trzeba uiszczać miesięcznego haraczu. Porównywałem komoota z Locusem, mapami cz i nnymi aplikacjami biorącymi dane z openstreetmaps, i koomot znacznie rzadziej prowadzi przez takie drogi "widmo". Zrobiłem wręcz taki test, że zaplanowałem trasę, gdzie pewien odcinek aplikacje wyznaczały przez teren zamknięty (na openstreetmaps oznaczony jako przejezdny - tak około 100m), a komoot jako jedyny zręcznie ominął ten odcinek prowadząc drogą alternatywną. Locus i mapy.cz waliły prosto przez zamkniętą i ogrodzoną działkę. Wydaje mi się, że komoot oprócz map bierze też pod uwagę historię przejazdów innych użytkowników aplikacji. Oczywiście strava i rwgps też tak mają - ale tam trzeba płacić subskrybcję.

[marcin_g]

To wina map, a nie samego mapy.cz. Inne aplikacje mapowe pewnie tak samo by poprowadziły, bo bazują na tych samych mapach

I tak i nie
To prawda, że wszyscy bazują OSM, ale:

• różnie jest z aktualnością, bo często systemy używają swoich kopii
• OSM zawiera masę informacji, które można różnie interpretować i używać - zarówno przy prezentacji jak i nawigacji - np. komoot standardowo pokazuje na mapie bramy i szlabany, czego na stravie nie widać.
• Podobnie jest z informacją o nawierzchni - i nie chodzi o to, że ktoś źle oznaczył nawierzchnię jakiegoś odcinka, ale o to, jak interpretować poszczególne typy w odniesieniu np. do planowania trasy pod rower szosowy (OSM rozróżnia bruk, kostkę brukową, "kocie łby", kostkę betonową itd)
• No i systemy używają różnych rozwiązań do samego wyliczania tras - najpopularniejszy chyba jest brouter ale komoot używa graphoppera - co oczywiście może dawać różne rezultaty. Przy okazji - Locus swego czasu pozwalał wybrać, którego silnika routingu chcemy użyć

[Antracyt]

Przy okazji - Locus swego czasu pozwalał wybrać, którego silnika routingu chcemy użyć

W pełnej wersji nadal jest taka możliwość oraz ustawienie własnych profili.

[Bazyl3]

A to jakaś nowa "funkcjonalność" mapy.cz. Po zjechaniu z wyznaczonego śladu nie próbuje na niego wrócić, tylko wyznacza trasę do miejsca startu.

Ja wiem, że wystarczy wtedy upoopić zaplanowaną trasę i dać nowy punkt i mapy cudownie potrafią znów prowadzić, ale nie po to sobie robię trasę, żeby potem jeszcze kombinować. Szczególnie w lesie z frontalnie atakującymi gzami wielkości konia 

[Bazyl3]

IMHO Komoot wydaje mi się jedyną rozsądną aplikacją do nawigowania, która nie wymaga modelu subskrybcji. Płacisz te 150 zł za mapy całego świata, i masz to z głowy

Czyli być może warto poprosić PŻonę o prezent, żeby nie musiała biegać po sklepach

[marcin_g]

IMHO Komoot wydaje mi się jedyną rozsądną aplikacją do nawigowania, która nie wymaga modelu subskrybcji. Płacisz te 150 zł za mapy całego świata, i masz to z głowy

Czyli być może warto poprosić PŻonę o prezent, żeby nie musiała biegać po sklepach

W tej chwili jest letnia promocja, cały świat za 20eur (zniżka z 30).

[Bazyl3]

W tej chwili jest letnia promocja, cały świat za 20eur (zniżka z 30).

Widziałem. I chyba się zdecydowałem
EDIT: I namówili

[maper]

zikes? https://zikes.website/

Od niedawna Zikes nie działa. Mam nadzieje, że to tylko chwilowa awaria, bo ze strony korzystałem i nie bardzo widzę alternatywę.