Planowanie - program

[misiek]

Kiedyś był sobie gpsies i w nim rysowałem trasy. Działało to dobrze, wyeksportowany gpx prowadził poprawnie. Po przejęciu strona jest dla mnie niestrawialna więc szukam czegoś podobnego do starego gpsies. Możecie coś polecić ? Ma być możliwie proste, intuicyjna obsługa i generować plik gpx. I tyle w zasadzie 

[cyniczny]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

[Waldic]

Też polecam brouter. Jeżeli zależy ci na zapisie tras i ew. pokazaniu ich na telefonie, to zerknij na mapy.cz. Nie wiem tylko jak u nich z algorytmem wyznaczania tras rowerowych w krajach innych niż Czechy i Słowacja.

[globalbus]

zikes? https://zikes.website/

[Wilk]

Jedna z najpopularniejszych to Ridewithgps, taka właśnie wygodniejsza odmiana gpsies

[maper]

Mapsource

Jeśli chcemy uzyskać ślad, a nie trasę, to w mapsource trzeba go ręcznie wyklikać. Przy długich trasach jest to trochę żmudne, ale sam tak robię i wolę to, niż zautomatyzowany proces w internetowych serwisach takich jak np. ridewithgps.

[maper]

No nie, nie słyszałem wcześniej. Dzięki.
Rozumiem, że to o to chodzi?
http://www.sackman.info/

[Wilk]

Tyle, że MapSource to jest po prostu program na komputer, a nie serwis sieciowy. Do MapSource trzeba wgrać mapy, na nowych komputerach mogą być problemy z instalacją czy działaniem, bo już dobre 10 lat Garmin tego nie obsługuje. A z wgrywaniem map to już jest niemało zabawy.

I nie ma przede wszystkim wygodnego profilu wysokościowego, a jedynie bardzo toporna jego wersja, której nie można przewijać itd. A na RWGPS od razu przy planowaniu trasy mamy wygenerowany profil wysokościowy, podaną sumę przewyższeń, a nawet można sobie sprawdzić nachylenie podjazdu i jeszcze od razu przejrzeć to na SV - a to przy planowaniu trasy wielkie udogodnienie. A zgrywasz się trasę na urządzenie bez żadnej rzeźby i masz od ręki dostępne dokładne mapy całego świata.

MapSource to był fajny program, ale parę lat temu; teraz to już przestarzały program i nie wytrzymuje konkurencji z nowszymi rozwiązaniami.

Do tego w nowszych nawigacjach można bezprzewodowo zgrać ślady na urządzenie bezpośrednio z paru serwisów sieciowych, m.in. RWGPS czy Stravy, a z MapSource już tego nie zrobisz.

[Waldic]

Klikasz normalnie trasę w mapsoource lub basecamp i dwa kliknięcia w wingdb3 i masz ślad.

Akurat basecamp załatwia to jednym kliknięciem spod prawego klawisza myszy.

[maper]

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

[misiek]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

Właśnie rzuciłem okiem jak to wygląda i jest całkiem nieźle. Nie dopisałem wcześniej, że program ma umożliwiać również rysowanie po wszelkich drogach innych niż asfalt, w tym szlakach pieszych. Broter.de z tego co widzę to umożliwia. Dzięki za podpowiedź 

[Wilk]

Mapsource jest stary, ale w pewnych rozwiązaniach konkurencję wytrzymuje bardzo dobrze, bo te nowsze rozwiązania nadal mają problem z wyznaczaniem trasy mikstowej, mającej odcinki po drogach, ścieżkach i bezdrożach, ponadto do Mapsource możesz wgrać wiele różnych map i podczas planowania się przełączać, w tym takie autorskie projekty jak Pireneje czy Islandia, które mają dużo więcej informacji niż osm czy mapy komercyjne. W Mapsource można szybko przełączać się między tworzeniem trasy po drogach a trasy bezpośredniej w ramach jednej trasy - to cholernie ułatwia planowanie tras terenowych, zamiast wielu kawałków masz jedną trasę. Wadą serwisów online jest często ich mapa... Do szosy czy miast ok, ale w terenie to mocno kuleje.

Tylko to są dość iluzoryczne zastosowania. Mapy online są coraz lepsze, a w rejonach gdzie są słabsze - to dużo lepiej się podpierać śladami GPS osób które to jechały niż polegać na mapach, które w żaden sposób nie pokażą czy to jest rowerem przejezdne, do tego z dokładnością też często są na bakier.

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

Ale to też jest dość rzadka potrzeba i jak taką mamy to po prostu wtedy używamy do tego programiku,  a takich jest wiele.

[PABLO]

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka. Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

[Wilk]

To, że ktoś wgrał ślad GPS, to wcale nie znaczy, że coś jest przejezdne

Ale ze śladem jest najczęściej opis. Oczywiście, że pewności nie ma, ale większe prawdopodobieństwo niż przy mapie w MapSource. Zresztą te naprawdę dookładne mapy topo przydatne w takich zastosowaniach o jakich mówisz - to są mapy płatne i kosztują solidne pieniądze. Tak więc albo trzeba dużo płacić, albo rzeźbić z pirackimi mapami.

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka.

A kto Ci broni zgrać na dysk to co zaplanowałeś online? Sumarycznie to dużo szybciej idzie niż z planowaniem MapSource. Ja tego programu bardzo dużo używałem, całe zaliczanie wszystkich gmin w Polsce np. Ale teraz jak mówię przegrywa to już z serwisami online. Po prostu jesteś mocno przyzwyczajony do MapSource, ale jakbyś poużywał przez pewien czas czegoś innego - to bardzo możliwe, że zmieniłbyś zdanie.

Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Nie jeździsz takich tras, gdzie nikt nie bywa, bo używasz istniejących dróg czy szlaków w cywilizacji. Tak więc zawsze się znajdzie się relację osób co tam były, część na jednym kawałeczku, inni w innym itd. A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz zamiast tych list małych miejscowości przez które przejeżdżałeś jak wcześniej; list na pół strony, któe każdy czytający tylko przewijał 

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

Bo Podjazdy rzeczywiście planuje bardzo dokładnie swoje wyjazdy i potrafi to bardzo dobrze robić, ma wszystko dopięte na ostatni guzik, ja jestem gdzieś pośrodku, bo lubię trochę improwizacji, a Ty z kolei improwizujesz po całości, no i mnie jakoś nie bardzo taka pełna improwizacja przekonuje.

[PABLO]

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz

To ślad wynikowy, a nie planowany.

Chyba jeszcze ani razu nie zaplanowałem trasy w postaci śladu, aby potem tym śladem jechać.

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

To dotyczy wyjazdów po szosach. W zasadzie trasa na takich przelotach jest dla mnie obojętna. Jadę aby jechać przed siebie, bo po prostu nie mam możliwości pojechać tam gdzie bym chciał i tak, jak bym chciał. Poza tym, w zasadzie ewentualna możliwość wyrwania się z domu na wyjazd pojawia się u mnie w ostatniej chwili. Pakuję się i nie myślę o trasie. Jakoś wyjdzie po drodze. Takie życie.

Edit:
Rzuciłem okiem na jedną z moich ostatnich dłuższych tras:

http://garmin.bikestats.pl/1826986,20200219.html

I jakoś trudno mi się zgodzić. Wyjazd z W-wy jest szybki i wygodny, a do tego malowniczy. Na całej trasie praktycznie zero głównych dróg z większym ruchem. Cisza i spokój, dobre asfalty. Zagubione wioseczki nad Bugiem i nad Nurcem, potem kawał Podlasia i to w różnych smakach - ten rolniczy i ten leśny, drewniany. Do tego Tykocin, Knyszyn, Korycin i znowu Podlasie. Różanystok, Lipsk, Puszcza Augustowska, Kanał Augustowski, sam Augustów i pętla po perełkach Suwalszczyzny, z pominięciem głównych dróg. Jak dla mnie całkiem przyjemna trasa - jak bym się nie spieszył na Hańczę, to bym się jeszcze pokręcił po Sejnenszczyźnie.

Planowanie po drodze i tylko na podstawie mapy samochodowej. Gdybym miał na to więcej czasu, zabrałbym moje ulubione 100-ki WZKartu, ale wtedy zarzeźbiłbym bardziej terenowo.

Co innego wyjazdy terenowe.

BTW - dawniej, jak jako przewodnik zabierałem ze sobą grupy ludzi, też miałem wszystko zaplanowane, zapięte na ostatni guzik wraz z kilkoma wariantami awaryjnymi. Odkąd jeżdżę sam - nie robię tego. Nie chce mi się. Poza tym, życie i tak kpi z planów.

[globalbus]

A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Weźmy taką stravę, nie wyeksportujesz gpxa czyjegoś śladu bez opłacenia premium. Także na pohybel takim produktom.

Inna sprawa, że sprawa przejezdności w terenie jest płynna. To, że ktoś na luzie przejechał, nie znaczy że za rok da się powiedzieć to samo.

[maper]

Zresztą te naprawdę dookładne mapy topo przydatne w takich zastosowaniach o jakich mówisz - to są mapy płatne i kosztują solidne pieniądze. Tak więc albo trzeba dużo płacić, albo rzeźbić z pirackimi mapami.

Może tak jest w innych krajach, ale nie dotyczy to Polski. Po prostu nie ma naprawdę dobrej komercyjnej mapy topo dla Polski. A te darmowe, czyli np. OSM lub UMP, są jak najbardziej legalne, nie pirackie.

[Wilk]

A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Weźmy taką stravę, nie wyeksportujesz gpxa czyjegoś śladu bez opłacenia premium. Także na pohybel takim produktom.

Ale Strava to akurat nie jest portal stricte do planowania, to tylko jego poboczna funkcja, więc to nie jest dobry przykład. Na RWGPS możesz zgrywać ślady bez problemu także w wersji darmowej.

Inna sprawa, że sprawa przejezdności w terenie jest płynna. To, że ktoś na luzie przejechał, nie znaczy że za rok da się powiedzieć to samo.

Oczywiście, dlatego planowanie w terenie jest sporo trudniejsze. Ale więcej jednak da w tym zakresie relacja niż sama mapa.

Może tak jest w innych krajach, ale nie dotyczy to Polski. Po prostu nie ma naprawdę dobrej komercyjnej mapy topo dla Polski. A te darmowe, czyli np. OSM lub UMP, są jak najbardziej legalne, nie pirackie.

Jest przecież komercyjna mapa PL Topo. Sam nie używałem, ale widziałem że ma całkiem niezłe recenzje. A OSM to masz w prawie każdym serwisie do planowania, więc tu nic Ci MapSource nie wnosi w tym zakresie.

[maper]

Jest przecież komercyjna mapa PL Topo. Sam nie używałem, ale widziałem że ma całkiem niezłe recenzje.

Też nie mam i nigdy nie miałem okazji jej dobrze porównać z innymi produktami. Ale pamiętam jak powstawała i widziałem kto ją tworzył. Nie sądzę by było tam coś ponad dane kartograficzne z dawnych map papierowych. A więc często dane mocno nieaktualne.

Z podstawową siecią drogową jest prosto. Można odrysować ze zdjęć lotniczych. To czego nie widać, np. w lasach, można przejechać samochodem zbierając ślad. Z mapami topo tak prosto już nie jest. Dróg gruntowych, różnego rodzaju ścieżek, jest o wiele więcej niż dróg asfaltowych. Często są one niewidoczne z powietrza. Praktycznie w wielu przypadkach tylko fizyczne przejechanie takiej drogi pozwala na zorientowanie się w jej istnieniu, przebiegu i stanie. I z tego powodu pozyskanie kompletnych danych topograficznych jest bardzo trudne i horrendalnie drogie. Na pewno nie jest to do wykonania przez jakąś niedużą firmę, która jest wydawcą mapy, a kupić takich danych nie ma skąd.

[PABLO]

Dróg gruntowych, różnego rodzaju ścieżek, jest o wiele więcej niż dróg asfaltowych. Często są one niewidoczne z powietrza. Praktycznie w wielu przypadkach tylko fizyczne przejechanie takiej drogi pozwala na zorientowanie się w jej istnieniu, przebiegu i stanie. I z tego powodu pozyskanie kompletnych danych topograficznych jest bardzo trudne i horrendalnie drogie. Na pewno nie jest to do wykonania przez jakąś niedużą firmę, która jest wydawcą mapy, a kupić takich danych nie ma skąd.

Szczegółowość mapy pośrednio wynika z podziałki i z przeznaczenia/rodzaju mapy.

Do nawigacji w terenie aż taki poziom szczegółowości treści topograficznej nie jest potrzebny. Wręcz przeciwnie. Zaciemnia obraz, wprowadza w błąd, itp. Przynajmniej w klasycznej nawigacji. Jaki byłby sens zaznaczania dróg zrywkowych, ścieżek myśliwskich, itp. Oczywiście można ...

Pewnych "naturalnych korytarzy komunikacyjnych" można się domyślać na podstawie doświadczenia, charakteru terenu, rzeźby terenu, itp. Takie podejście się po prostu sprawdza w praktyce. Bez problemu da się nawigować przy użyciu map 1:100.000, a przecież nie ma tam zdecydowanej większości ścieżek, dróg zrywkowych czy działowych w lasach, strug wodnych, itp. Wiele informacji niesie rzeźba terenu (poziomice). Fajnie jest wiedzieć o kładkach na rzekach, czy przejściach w trudnym, skalistym terenie - ale takie szczegóły zwykle są zaznaczane nawet na popularnych mapach turystycznych.

[maper]

Tak, ale szczegółowość map elektronicznych może być i na ogół jest dużo większa, niż tradycyjna podziałka 1:100000 czy 1:50000. Właśnie odpowiedzią na te potrzeby są projekty społecznościowe takie jak OSM i UMP. Problemem jest tu tylko pozyskanie takich danych kompletnych. Bo w jednym miejscu, gdzie znajdzie się jakiś zaangażowany lokalny edytor mapy dane są dopracowane z dużą szczegółowością, a obok wygląda to dużo gorzej, bo nie ma komu takich danych w terenie sprawdzić.

[el_miszel]

Kiedyś był sobie gpsies i w nim rysowałem trasy. Działało to dobrze, wyeksportowany gpx prowadził poprawnie. Po przejęciu strona jest dla mnie niestrawialna więc szukam czegoś podobnego do starego gpsies. Możecie coś polecić ? Ma być możliwie proste, intuicyjna obsługa i generować plik gpx. I tyle w zasadzie 

Ja też tu wszedłem w celu znalezienia substytutu GPSies i podobnie nie trawię tego Alltrails - jest mało intuicyjny, brak polskiej wersji, nie zapisuje niektórych tras i często jest błąd 404.

[8850]

@wilk: używasz płatnej komercyjnej wersji ridewithgps? opłacasz co miesiąc wersję basic/premium czy masz jakąś inną metodę korzystania z niego?
Jako nawigacja służy mi smartfon z androidem a do zaplanowania mógłbym użyć czegokolwiek

[Borafu]

Do zaplanowania, zapisania i wyeksportowania do formatu gpx nie potrzebujesz płatnej wersji ridewithgps

[8850]

Do zaplanowania, zapisania i wyeksportowania do formatu gpx nie potrzebujesz płatnej wersji ridewithgps

Ok, rozumiem że tyko jazda na aplikacji (nawigowanie) w smartfonie jest płatna i to chyba najbardziej jest potrzebne.

[MichałD]

Bezpłatny OsmAnd ładnie prowadzi po trasie narysowanej w RidewithGPS.

[rafastryk]

Widzę, że jeszcze nikt nie wspominał, więc ja polecę: Komoot (https://www.komoot.com). Wiadomo - nie ma idealnej aplikacji, ale Komoot póki co sprawdza się u mnie najlepiej. Możliwość planowania na kompie jak i na telefonie, nawigacja, mapy offline (w płatnej wersji niestety). Polecam

[zly-sze]

To ja się podłącze z pytaniem.

Otóż jeżeli do garmin connect wgram gpx trasy(oczywiście z rwgps albo brouter.de), następnie oznaczę sobie na tej trasie punkty(stacje benzynowe, sklepy etc) poprzez add course point to po załadowaniu do garmina jest strona z listą tych punktów wraz z odległością do nich. Same wskazówki nawigacyjne wymyślają się automagicznie. Do tego mam dwa pola danych "Distance to next" (dystans do następnej wskazówki nawigacyjnej typu skręt, rondo etc) oraz "Course point distance" (dystans do następnego punktu trasy z listy dodanych przeze mnie). I tak jest super, tak ma być.

Problem jest taki, że nie znoszę aplikacji garmin connect. Przy wgranym śladzie gpx nie można grzebać, bo rozlatuje się cała trasa. Jak już oznaczę punkty i chcę coś zmienić to w zasadzie muszę wgrać nowy gpx i oznaczyć wszystko od nowa.

Próbowałem przez rwgps i ładowanie gpxa przez usb. To niestety nie działa, bo ładowało mi wszystkie wskazówki nawigacyjne jako punkty, a tych garminowych wtedy nie było.
Ma ktoś jakiś patent na ten problem, żeby to wszystko zrobić w rwgps jakoś?

[MARECKI]

Bezpłatny OsmAnd ładnie prowadzi po trasie narysowanej w RidewithGPS.

Potwierdzam.

[Wilk]

Potwierdzam.

To jednak elektronika?
Bo byłeś jednym z ostatnich rodzynków na ultra jeżdżących z papierową mapą 

[MARECKI]

Jak już ten smarfon się u mnie pojawił, to MPP 2018 i  zeszłoroczne GMRDP jechałem sobie z OSM. Na MPP to tak zupełnie dodatkowo do mapnika, ale w zeszłym roku ślad maratonu był już wgrany ;-) Sprawdziło się, chociaż ja nadal bardzo lubię uczyć się trasy na pamięć i  niezawodny laminat czasami ze sobą targać.