2020 Intro

[rybadigital]

https://kh.kolo-ultra.pl/trasa-kh2020/
Wszystko (nic nie) wiadomo , chyba tylko tyle ,że punkt docelowy to nie Punkt Docelowy

[skrzysie.k]

I nawet taki stary wyga jak Ryba nie wytrzymał ciśnienia 😉
Info o trasie będzie na dniach ... Serio, serio 😆

[rybadigital]

W zeszłych latach to już o tej porze ciśnienie schodziło , trasa była przejechana gpx-ami w co najmniej 4 wariantach. A w tym roku
Czekamy ...

[Wigor]

osobiście uważam, że obowiązkowy start w piątek to bardzo zły pomysł. Dla mnie to konieczność urlopu od czwartku.

[skrzysie.k]

osobiście uważam, że obowiązkowy start w piątek to bardzo zły pomysł. Dla mnie to konieczność urlopu od czwartku.

Na jedno wychodzi - start w sobotę o 9:00, to w Twoim przypadku piątek na podróż i nocny przejazd do Szczecina z niedzieli na poniedziałek, o ile dasz radę pojechać imprezę na poziomie 34-36h brutto.   Zamiast analizować takie przypadki, myślę o tym, by jadący mogli w limicie 50h pojawić się na mecie, ew. spotkać się w niedzielę wypić po piwku i spokojnie poplanować powroty do domu.

[Wilk]

osobiście uważam, że obowiązkowy start w piątek to bardzo zły pomysł. Dla mnie to konieczność urlopu od czwartku.

Właśnie świetny.
Teraz to wreszcie będzie prawdziwa impreza z integracją na starcie i mecie, ze śledzeniem na którym dobrze widać jak komu idzie, jaką drogą pojechał. A nie indywidualne przejazdy, gdzie można nawet jednego zawodnika nie spotkać przez cały czas trwania zawodów. Żeby rozwinąć imprezę to niezbędny krok.

[Wigor]

A co stoi na przeszkodzie by dla szybkich zawodników start był w sobotę o 9:00. Przynajmniej wszyscy na mecie byliby w jednym czasie (jednego dnia)

[Wilk]

A co stoi na przeszkodzie by dla szybkich zawodników start był w sobotę o 9:00. Przynajmniej wszyscy na mecie byliby w jednym czasie (jednego dnia)

Start powinien być dla wszystkich o tej samej godzinie, bo tylko wtedy jest sprawiedliwie, bo w 24h to pogoda może się diametralnie zmienić. Poza tym zawodnicy startujący później mogliby sobie nieźle zoptymalizować trasę patrząc jak jadą wcześniejsi, a w tej imprezie planowanie odgrywa niemałą rolę.

[Wigor]

Imprez ze wspólnym startem jest garstka, większość ma start interwałowy.

Kwestia monitoringu powinna się ograniczać jedynie do potwierdzonych PK i przejechanych segmentów, bo w przypadku monitoringu GPS, wystarczy pojechać w drugą stronę i możesz sobie podpatrzeć jak pojechali inni.

[Wilk]

Imprez ze wspólnym startem jest garstka, większość ma start interwałowy.

Ale ten interwał jest na tyle mały, że nie ma żadnego wpływu na wyniki - i o to chodzi.

Kwestia monitoringu powinna się ograniczać jedynie do potwierdzonych PK i przejechanych segmentów, bo w przypadku monitoringu GPS, wystarczy pojechać w drugą stronę i możesz sobie podpatrzeć jak pojechali inni.

A niby dlaczego? Na tym polega śledzenie na żywo, że można obserwować na żywo poczynania zawodników, wszystkie, a nie jednie PK. Z chwilą gdy wyścig rusza można sprawdzać jak jadą inni, to część tej gry.

[Wigor]

Na bbt jest start nocny i dzienny.

Śledzenie śladu zawodnika zdradza jego trasę innym zawodnikom, a nie tylko kolejność zaliczania PK.

Poprzednie edycje dzięki dowolnej godziny startu były znacznie ciekawsze w planowaniu, a brak możliwości śledzenia zawodników wynikał jedynie z braku chęci organizatora do zapewnienia takiego systemu.

[Wilk]

Na bbt jest start nocny i dzienny.

Śledzenie śladu zawodnika zdradza jego trasę innym zawodnikom, a nie tylko kolejność zaliczania PK.

Poprzednie edycje dzięki dowolnej godziny startu były znacznie ciekawsze w planowaniu, a brak możliwości śledzenia zawodników wynikał jedynie z braku chęci organizatora do zapewnienia takiego systemu.

Witamy po drugiej stronie barykady 
To jest impreza Koło Ultra - oni ustalają reguły, masz jedynie do wyboru nie jechać, albo zaakceptować ustalone reguły.

Dla mnie osobiście zmiany zdecydowanie na plus, wchodzą te reguły (wspólny start i monitoring), których mi brakowało i z tego właśnie powodu poważnie rozważam start. Podawanie przykładu BBT mnie nie przekonuje, tam wynika to z bardzo dużej liczby startujących i uważam, że wypacza mocno wyniki, bo startując na noc jesteś w dużo gorszej pozycji niż rano i to jest nie fair wobec słabszych zawodników.

[emes]

osobiście uważam, że obowiązkowy start w piątek to bardzo zły pomysł. Dla mnie to konieczność urlopu od czwartku.

Też boleję. Dowolna godzina startu nie przeszkadzała umówić się i pojechać grupą. A samotnicy mogli zrobić po swojemu. Teraz wszyscy wpadli do jednego wora.

Dowolność godziny startu pozwalała na różne rozwiązania taktyczne. Na przykład jazdę przez Podhale nocą, by nie musieć go oglądać.

[byczys]

Też uważam, zresztą piszę to nie pierwszy raz, że dowolność startu nadawała imprezie wyjątkowego charakteru i zawsze mam gdzieś z tyłu głowy, że jest inna niż wszystkie. Oczywiście wspólny start ma wymienione tu plusy, ale mino wszystko byłbym za tym, by pozostać przy pierwotnej formie. Na plus za to zmiana miejsca startu.
Sam w kolejnej edycji nie dopiszę, ale bynajmniej nie z powodu zmian, bo normalnie bym jechał na pewno!

[jedroll]

Dla mnie osobiście możliwość wyboru godziny startu też była czymś odróżniającym od reszty imprez i chyba czymś co mi jednak bardziej odpowiada(chyba bo jeszcze nigdy nie jechałem niczego takiego ze startu wspólnego) . Rozumiem zamiary orga i chęć sprawdzenia jak to będzie wyglądać w takiej formule, start wspólny monitoring itp. tylko dlaczego tak późny start? Dziewiąta to tracimy strasznie dużo dnia, nie dałoby rady tak powiedzmy 6?

[skrzysie.k]

... Rozumiem zamiary orga i chęć sprawdzenia jak to będzie wyglądać w takiej formule, start wspólny monitoring itp. tylko dlaczego tak późny start? Dziewiąta to tracimy strasznie dużo dnia, nie dałoby rady tak powiedzmy 6?

Im wcześniejszy start, tym wcześniej zawodnicy muszą na nim się pojawić po odbiór pakietów/gps-ów, podpisywanie list etc. Poza tym jak znam życie, sporo osób zatrzyma się w Krakowie, więc dojedzie na kołach do Wieliczki, czy będzie chciało zrobić rozgrzewkę ... na 2-gim km trasy masz ściankę 10-13% przez 1 km, więc warto o tym pomyśleć. No i 9-ta rano, to w sam raz by niektórzy wysiedli z kuszetek i dotarli na start punktualnie, nie biorąc urlopów, czy urywając się z pracy w czwartek ... i na miły Bóg, to znów nie tak późny start!!! :-)

[lukidra]

Krzysiek, akurat w lecie to już dość późny start. Od razu jedziesz w zasadzie na rozgrzanej patelni. Na segmencie Wielickim będziemy wtedy praktycznie od początku jechać w upale, co też ma duże znaczenie. Bo im dalej się na południe pojedzie, tym mniej się będzie odczuwać tą temperaturę, także co innego być w Gdowie np o 10 a co innego o 8. Zresztą, nie bez powodu większość ludzi choćby w ubiegłorocznej edycji startowało skoro świt. Mniej myślenia o wyścigu tylko prosto z łóżka na rower.
A co do tego wcześniejszego pojawienia się na starcie. Jakoś innym nie przeszkadza na innych ultra pojawiać się np już przed 7 na starcie po GPS i pakiet startowy. Zresztą, na Podróżniku, gdzie jest znacznie więcej osób, też pakiety są wydawane przed 8, a start na dystansie 500km jest max 8:50.
Ogólnie myślę, że będzie więcej osób optować za wcześniejszą godziną startu.

[Wilk]

Mi ta 9 pasuje. Przy starcie o 6 to by trzeba wstać min. o 4, a w przypadku noclegu w Krakowie to koło 3, czyli innymi słowy nocka w plecy. A możliwość wyspania się przed imprezą, gdzie te 40-50h trzeba jechać IMO jest warta trochę późniejszej godziny startu. To jest lipiec, dzień jeszcze długi, więc tragedii nie ma.

A kwestia upału - to i tak bez wiekszego znaczenia. Żeby dotrzeć do mety to i tak piątek i sobotę trzeba będzie jechać w najbardziej nasłonecznionych godzinach, niezależnie czy się ruszy o 6 czy o 10. Ma to pewne znaczenie jedynie dla najwolniejszych osób, które załapią się w niedzielę na upał.

[lukidra]

Nie mówię tutaj o starcie o 6, ale choćby max 7.30. Co do dojazdu z Krakowa, to jest bardzo szybki dojazd kolejką aglomeracyjną, chyba max pół godziny i jesteś w Wieliczce przy Kopalni.
Co do upału to jak kto woli, ale dla mnie jest znacznie lepiej jest wyjechać w lecie nawet o 5, max 7, i w trakcie największej patelni pokonywać górki w leśnym terenie, niż dopiero się do nich przebijać przez wioski.

[Wilk]

Nie mówię tutaj o starcie o 6, ale choćby max 7.30. Co do dojazdu z Krakowa, to jest bardzo szybki dojazd kolejką aglomeracyjną, chyba max pół godziny i jesteś w Wieliczce przy Kopalni.
Co do upału to jak kto woli, ale dla mnie jest znacznie lepiej jest wyjechać w lecie nawet o 5, max 7, i w trakcie największej patelni pokonywać górki w leśnym terenie, niż dopiero się do nich przebijać przez wioski.

To akurat jest rachuba nie do obliczenia, na której części trasy będą zalesione tereny. Przykładowo na Podhalu na szosach lasów jest bardzo niewiele. Dla mnie zdecydowanie większym priorytetem jest możliwość dobrego wyspania się przed startem. Wyspanie się na takiej trasie bardzo procentuje, natomiast upał jedynie może być, ale wcale nie musi.

Poza tym weź pod uwagę, że wiele osób będzie na imprezę dojeżdżać w czwartek po pracy i w Krakowie będzie w późnych godzinach nocnych, dla nich każda godzina snu więcej będzie bardzo pożądana.

[skrzysie.k]

Podzielam racje Michała i nie planuję zamiany godziny startu. Dodam że baza maratonu to lokal,  co do którego uzyskamy pełny dostęp nie wcześniej niż 6 rano, co już narzuca pewne rozwiązania. Przy okazji cieszy mnie optymizm Łukasza względem pogody

[lukidra]

Ok, głos starszyzny, więc trzeba się podporządkować Wiesz Krzyśku, dwie ostatnie edycje to była pełna lampa, chociaż w tym roku była taka dość optymalna, dlatego mam nadzieję że w przyszłym roku będzie podobnie
Tak wgl, planujesz tradycyjne afterparty w niedzielę?

[skrzysie.k]

Tak wgl, planujesz tradycyjne afterparty w niedzielę?

Baza maratonu, w związku z limitem czasu wynoszącym 55 godzin, oficjalnie zamknie się o 16:00 w niedzielę 26 lipca. Medale będą wręczane na bieżąco na linii mety. Afterparty odbędzie się raczej w Wieliczce i raczej na miejscu bazy, głównie przez wzgląd na osoby, które mogą być jeszcze w trasie, a zostawiały np. bagaż na mecie.

[lukidra]

Pytanie skierowane do Krzyśka.
Napisałeś, że start i meta będą podane przy okazji zapisów. Szukałem tam w wątkach, ale nic nie ma odnośnie tego. Zatem pytanie, jakie są punkty startu i mety?

[skrzysie.k]

Na chwilę obecną Start i Meta to miejsce początku obowiązkowego-startowego segmentu, czyli plac pod klubem ReAkcja, w którym znajdować się będzie baza imprezy. Meta nie ulegnie już zmianie, ale punkt startu możliwe że tak, o czym będę pisał w komunikatach technicznych.

[rybadigital]

A miałem trasę -żyletę  Kasować gpx-y

[skrzysie.k]

A miałem trasę -żyletę  Kasować gpx-y

Grzegorz, śladów nie kasuj, bo wykorzystasz je za rok. Co prawda nosiłem się z zamiarem opublikowania kilku gotowych śladów i rozegrania Hulaki w formule "brevetowej" (każdy jedzie w dowolnym terminie), ale doszedłem do wniosku, że to podejście jest nie fair względem osób, które dopieściły swoje ślady poświęcając na to sporo czasu. Decyzja o odwołaniu Hulaki łatwa nie była, ale w obecnej sytuacji lepszego rozwiązania nie udało się znaleźć. Motywy organizacyjne opisał Olo w innym wątku.

[kawerna]

Szkoda Hulaki w obecnej sytuacji. Mimo, że nie planowałem w tym roku  to teraz 100 razy chętniej pojechałbym KH niż zmieniony MP, którego każdy kilometr trasy mam po kilka razy przejechany.

[rybadigital]

Formuła brevetowa byłaby bardzo OK , przy małych zmianach regulaminowych (myslę o trasie wyłącznie w granicach RP i innych koniecznych drobnych) po wysłaniu sladu do Twojej weryfikacji i nieujawnianiu go publicznie jest do wykonania . Dać termin powiedzmy od 1-go czerwca do końca września i hula w Karpaty. Pewną niedogodnością jest w tym stanie niemożliwość startu przez weryfikatora , ale to chyba Krzychu byś przebolał ... zawsze możesz poza klasyfikacją ...

[Wilk]

Ale to już by było takie lizanie lodów przez szybkę.
To trochę jak z RTP, można było to zmieniać na trasę tylko po Polsce, można było zmieniać regulaminy - ale kosztem jakości imprezy. Tym bardziej, że Podróżnik zajął termin Hulaki.

Szkoda Hulaki w obecnej sytuacji. Mimo, że nie planowałem w tym roku  to teraz 100 razy chętniej pojechałbym KH niż zmieniony MP, którego każdy kilometr trasy mam po kilka razy przejechany.

Ja też mam podobnie, tę nową trasę Podróżnika to już w większości mam bardzo mocno objechaną, najciekawsze podjazdy po wiele razy zaliczane. To jest trasa niezła, ale już dla wielu ludzi dobrze znana, bo wiele razy różne maratony tam przechodziły, w samym zeszłym roku aż 3 razy na ultra Krowiarki zaliczałem. A w Bieszczadach była trasa właśnie bardzo oryginalna, mało znanymi drogami - tego najbardziej szkoda.

[lukidra]

Panowie, nic straconego. Zawsze można jechać poprzednie edycje, których się nie przejechało. Mnie np kusi przejechanie edycji 2018, z ułożeniem trasy od zera, nie uwzględniając wgl tras zwycięzców. Może ktoś byłby chętny coś takiego, tak po prostu dla zabawy, zrobić? Umówić się np w jeden piątek wakacyjny, i jazda

[rybadigital]

Ale to już by było takie lizanie lodów przez szybkę.
To trochę jak z RTP, można było to zmieniać na trasę tylko po Polsce, można było zmieniać regulaminy - ale kosztem jakości imprezy. Tym bardziej, że Podróżnik zajął termin Hulaki.

Pewnie masz Michał rację , ale w przypadku RTP już po ptakach , zresztą w terminie majowym jeszcze raczej nie do wykonania , zresztą wyścig ten ma epickie, ponadkrajowe ambicje i taki fun być może mu nie przystoi do CV. A niszowa, towarzyska Hulaka by się do tego  pomysłu nadała , przecież  to taka nieco rozbudowana wersja koma na stravie , określony czasokres przejazdu trasy wg regulaminu ,weryfikacja i nieujawnianie śladu przez organizatora.Zabawa dla chętnych.Może się w tej formie okazać ,że jedyna dostepna formuła ultra w tym roku. Ja i tak ją latem pojadę , jeśli będzie to dozwolone ,

[lukidra]

Zapytam ponownie, ma ktoś ochotę pojechać ktorąś z poprzednich edycji? Myślałem o edycji z 2017 roku, bo w całości jest w granicach Polski.

[rybadigital]

Ja chcę " brevetowo" poprawiać 2018 , ale to już trzeba poczekać na "odmrożenie" wspinaczki na Śląski ... no i zdecydowanie chcę być zawodnikiem " zero" w edycji 2020 , tu choć to chyba nie optymalne da radę bez Słowacji... ale to pomysły na czerwcowo-lipcowe noce...

[lukidra]

no i zdecydowanie chcę być zawodnikiem " zero" w edycji 2020 , tu choć to chyba nie optymalne da radę bez Słowacji... ale to pomysły na czerwcowo-lipcowe noce...

To fakt, nie wychodzi optymalnie, ale mi w sumie wychodzi tylko 25km więcej jadąc z Chochołowa nie przez Słowację tylko przez Przełęcz Krowiarki, także źle nie jest