Krwawa Pętla 20-21.06.2020

[Mijah]

Koło Ultra dorzuca kolejną imprezę do repertuaru. Tym razem coś krótszego, choć niekoniecznie łatwego, czyli rywalizacja na trasie Krwawej Pętli.

Wstępne informacje:
Termin: 20 – 21 czerwca 2020
Miejsce startu: Mazowiecki Park Krajobrazowy
Limit czasu: 24h
Trasa: ok. 250 km poprowadzone śladami Warszawskiej Obwodnicy Turystycznej w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara

WWW: https://krwawa.kolo-ultra.pl/
FB: https://www.facebook.com/krwawapetla/
oraz tak jak w przypadku pozostałych imprez - na grupie KU na Fb

[Wilk]

Ładnych pare razy Krwawą zaliczałem, może sobie odświeżę ten przejazd, choć raczej nie w formie ostrego ścigania

[wiki]

Piękna trasa. Tydzień po Pomorskiej 500 raczej nie pojadę. Tylko sprawdźcie dokladnie przebieg, bo w stosunku do pierwotnej wersji trochę się zmieniło i trzeba dobrze pokombinować by legalnie przekroczyć drogi szybkiego ruchu.

[KrzysiekW]

Też mam ją przejechaną na raty. Impreza moim zdaniem zdecydowanie na mtb a nie gravela - za dużo korzeni i piachów.
Dobrze słyszeć, że ta pętla doczekała się przystępnego ścigania dla wszystkich. Wcześniej realizowana formuła była przedziwna: 4 osobowe drużyny, mające do dyspozycji 3 rowery (jedna osoba biegnie).

[rybadigital]

Czy to ze względu na nazwę kontynuacja imprezy w formule jaką organizowała ją Fundacja Maraton Warszawski ?

[olo]

Tylko sprawdźcie dokladnie przebieg, bo w stosunku do pierwotnej wersji trochę się zmieniło i trzeba dobrze pokombinować by legalnie przekroczyć drogi szybkiego ruchu.

Spokojna głowa, trasa PGR była elegancko dopieszczona, choć mieszkamy od niej kilkaset kilometrów. Krwawa jest pod tym względem łatwiejsza bo w Koło Ultra mamy kilkoro mieszkańców Stolicy. Trasa będzie dokładnie sprawdzona i dopięta na ostatni guzik, żadnego partactwa.

[LKRISS]

Ha! również kiedyś zaliczona. Warto mieć w CV choć dzisiaj przejechanie tej trasy dokładnie tym oryginalnym śladem wydaje się niemożliwe. Za dużo się pozmieniało.

Ciekawe jak mocno się różni ta trasa z 2015 r. ?

https://www.strava.com/activities/335262458

[Wilk]

Czy to ze względu na nazwę kontynuacja imprezy w formule jaką organizowała ją Fundacja Maraton Warszawski ?

Nazwa to się wywodzi od czerwonego szlaku, którym prowadzi i była dawno przed Fundacją Maraton Warszawski

[Mijah]

Czy to ze względu na nazwę kontynuacja imprezy w formule jaką organizowała ją Fundacja Maraton Warszawski ?

Nie jest to żadna kontynuacja. Nazwa Krwawa Pętla jest potoczna i była używana jako określenie tego szlaku wiele lat, zanim Fundacja zorganizowała pierwszą edycję bike&run. Natomiast wedle naszej wiedzy, nie było dotąd imprezy stricte rowerowej obejmującej całą pętlę.

Piękna trasa. Tydzień po Pomorskiej 500 raczej nie pojadę. Tylko sprawdźcie dokladnie przebieg, bo w stosunku do pierwotnej wersji trochę się zmieniło i trzeba dobrze pokombinować by legalnie przekroczyć drogi szybkiego ruchu.

W aktualnych realiach pierwotny przebieg musi być oczywiście zmodyfikowany w paru miejscach, z uwagi na rozbudowę infrakstruktury miejskiej. Zostanie to jak najbardziej uwzględnione, bo nie chodzi przecież o kurczowe trzymanie się przestarzałego przebiegu i walkę z systemem
Zresztą sam mam już co najmniej kilka spostrzeżeń odnośnie ostatecznego przebiegu trasy, bo przejechałem ją rowerem (w 2014), na raty przygotowując się z kolegami do bike&run (w 2016, kiedy wspomniany organizator, wielokrotnie wypytywany, tak długo zwlekał z potwierdzeniem nam czy impreza się w ogóle odbędzie, że każdy z nas znalazł sobie inne zajęcie), jak i mieszkam jakiś kilometr od tego szlaku, więc nieraz zdarza się zahaczyć Tak więc mamy pełną świadomość konieczności aktualizacji pierwotnej trasy. Zrobimy tak, żeby było dobrze

Ładnych pare razy Krwawą zaliczałem, może sobie odświeżę ten przejazd, choć raczej nie w formie ostrego ścigania

Pozostaje mi zaprosić na objazd.

[Wilk]

Nie jest to żadna kontynuacja. Nazwa Krwawa Pętla jest potoczna i była używana jako określenie tego szlaku wiele lat, zanim Fundacja zorganizowała pierwszą edycję bike&run. Natomiast wedle naszej wiedzy, nie było dotąd imprezy stricte rowerowej obejmującej całą pętlę.

Były, były takie imprezy. To organizowali rowerzyści z Otwocka, nawet była swego czasu strona z rekordami wszystkich osób co całość przejechały. Tylko też te 10 lat temu to trochę inaczej ten szlak wyglądał, a i ze względu na inny poziom wód był trudniejszy, z forsowaniem błot włącznie. Teraz to już błota na tym szlaku niewiele zostało.

[Mijah]

Były, były takie imprezy. To organizowali rowerzyści z Otwocka, nawet była swego czasu strona z rekordami wszystkich osób co całość przejechały. Tylko też te 10 lat temu to trochę inaczej ten szlak wyglądał, a i ze względu na inny poziom wód był trudniejszy, z forsowaniem błot włącznie. Teraz to już błota na tym szlaku niewiele zostało.

Pamiętam tę stronkę i hall of fame. Czasy startu wskazywały, że był to raczej taki Karpacki Hulaka w dotychczasowej formie - tj. komu pasuje, ten startuje z nami, a reszta przejeżdża, kiedy jej się podoba i to z ogromną dowolnością, bo ludzie startowali na przestrzeni od maja do września, albo i lepiej.

[wiki]

Rekordów nie znalazłem ale starą stronę Krwawej Pętli  tak:

http://otwock.org.pl/krwawa/

[Mijah]

Rekordy tu:
https://web.archive.org/web/20161019161726/http://otwock.org.pl/krwawa/wyniki.htm

[LKRISS]

KP była jak pamiętam rozgrywana w formie sztafety 4 os. 3x rower + 1 biegacz. Zmiany dowolne.

Jakoś te czasy 13 h to chyba lekko z czapy przy tej trasie?

[wiki]

Wygrzebałem dwie krótkie relacje z mojego przejazdu.

http://wiki256.pl/krwawa-petla.html
http://wiki256.pl/krwawa-petla2015.html

[Wilk]

Rekordy tu:
https://web.archive.org/web/20161019161726/http://otwock.org.pl/krwawa/wyniki.htm

Proszę, nawet mój czas wpisali 
Trochę tam było dowolności, ale to jak pamiętam dotyczyło łącznika kampinoskiego, bo czerwony szlak zaczyna się w Modlinie, a kończy się w Zaborowie, a tam można było sporo przyciąć, ja np. jechałem bardziej kanoniczną wersją, bardziej czasochłonną. Ale były też przez pewien okres raz do roku przejazdy grupowe, które de facto miały charakter wyścigu.

[globalbus]

Mieszkam 400 metrów od szlaku. Całego nigdy mi się nie chciało robić, ale odcinek przez MPK mam dobrze zjeżdżony. Są ciekawsze ścieżki do wytyczenia po wydmach niż kanoniczny przebieg szlaku. Niektóre są fajne tylko w jednym kierunku jazdy.

[skaut]

Ja trochę dalej, bo 2 km od szlaku. Przejechałem go na raty w sezonie jesienno-zimowym 2017/2018. Parę uwag:
1. Super pomysł!
2. Chyba się zapiszę.
3. Proszę w miarę możliwości o "kanoniczny" przebieg trasy.
4. Odstępstwa i tak będą konieczne w Mazowieckim Parku Krajobrazowym - budowa Południowej Obwodnicy Warszawy i S17. Obrazek pokazuje gdzie był kiedyś szlak.
5. Szlak w kilku miejscach wiedzie przez tereny prywatne - Emów nad Mienią, Janów K. Karczewa, Otwock Wielki. Za komuny znakarze się tym nie przejmowali. Jeden rowerzysta na jakiś czas ujdzie, ale kilkudziesięciu w krótkim czasie? Może być gorąco. I krwawo - jak jechałem niedaleko Zielonki, właściciel przyciągnął drut w poprzek drogi. Tak na wysokości szyi ...
6. Życzę wszystkim uczestnikom (I sobie) niezapomnianych wrażeń

[LKRISS]

W zeszłym roku była jednak sztafeta organizowana przez Fundację Maraton Warszawski

http://krwawapetla.com/

[Wilk]

W zeszłym roku była jednak sztafeta organizowana przez Fundację Maraton Warszawski

http://krwawapetla.com/

No ale to jakaś zupełnie kuriozalna i niezrozumiała formuła, sztafeta 3 rowerzystów i biegacz

[WujTom]

To ja też napiszę że przejechałem ją ratalnie 4 lata temu.
Starałem się jechać najbardziej jak to możliwe trzymając się pierwotnej trasy. Opierałem się na starym oryginalnym przewodniku (jest do pobrania z linku w moim opisie tego przejazdu http://wujtomwpodrozy.blogspot.com/2015/06/wot-dookoa-warszawy.html?m=1 )

[Król Julian]

No ale to jakaś zupełnie kuriozalna i niezrozumiała formuła, sztafeta 3 rowerzystów i biegacz

Dlaczego. Bawiliśmy się w to w naszym klubie biegowym w formule 1+1 z zaprzyjaźnionymi drużynami z środowisk biegowych i rowerowych. Fajna zabawa. I tak to trzeba traktować, jako pewną sportową odmianę.

[Wilk]

Dlaczego. Bawiliśmy się w to w naszym klubie biegowym w formule 1+1 z zaprzyjaźnionymi drużynami z środowisk biegowych i rowerowych. Fajna zabawa. I tak to trzeba traktować, jako pewną sportową odmianę.

Ale chyba nie na 250km? 
30km to jeszcze sobie tak w ramach ciekawostek można, ale 250km to już jest kuriozalna formuła, bo jaki ma sens wrzucanie rowerzystów do sztafety, jak to tempo biegacza o wszystkim decyduje? Zupełnie nie ma znaczenia forma rowerowa, liczy się tylko forma biegowa, jazda rowerem tempem biegacza nic tu nie wnosi, jest kwiatkiem do kożucha.

[Włod]

KP to dobry pomysł na dobra zabawę w zróżnicowanym terenie. Choć oficjalnie jej przebieg jest zbieżny z trasa Warszawskiej Obwodnicy Turystycznej. Możliwe jest uzyskanie odznaki dla zainteresowanych http://www.msw-pttk.org.pl/odznaki/reg_odznak/reg_otkwot.html
Planuje start bo trasa tuż za miedzą. Czekam na ślad trasy.

[Elizium]

Z perspektywy uzgodnień z WPN przyznaję, że to kopanie się z koniem...

[skaut]

Może nie trzeba będzie kopać się z koniem? A nawet łosiem. Odcinek Krwawej Pętli przez KPN to 27 km 800 m. Z czego - wg moich obliczeń - 23 km prowadzi po drogach leśnych, w tym utwardzonych. W dużej części szlak pieszy dubluje wytyczone szlaki rowerowe. Do "przebadania" pozostaje ok 4 km szlaku.
Problemem może być masowość imprezy. A w konsekwencji silna antropopresja nie tylko na KPN, ale i na MPK. Warszawa to duży "rynek MTB", na poszczególnych edycjach "Mazovii" startuje dobrze ponad 200 uczestników. Ponadto W-wa jest dobrze skomunikowana z resztą kraju. Na oko szacuję, że zapisze się pińcet chętnych.

[skaut]

Uczonego człowieka, to aż przyjemnie posłuchać/poczytać 
Z tego, co zapodał @Mijah, to start ma być w MPK, a trasa w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, biorąc to pod uwagę, a także termin imprezy przypadający na najdłuższe dni w ciągu roku - raczej nie ma obawy o nocną jazdę przez KPN. Ze skrajnego, północnego punktu MPK ("Kamień Piłsudskiego") do granicy KPN jest ok 80 km; zakładając, że minimalna średnia dla zmieszczenia się w limicie (24 h) to ok. 10 km/h, to najwolniejsi będą wjeżdżać do Parku po ok. 8 h.
Zawsze można też podać w regulaminie limit (ostateczną godzinę) wjazdu do KPN, tak jak na maratonach MTB są limity czasu do wjazdu na dużą/drugą pętlę.

dodane: O dopiero zauważyłem, że jest już Regulamin. Zawsze można w Komunikacie Technicznym podać limit wjazdu do KPN.

[Mijah]

Dzięki za wszystkie uwagi i wskazówki
Z założenia będziemy się starali trzymać klasycznego śladu Krwawej, który ma swoją historię, także wśród Was.

[Wilk]

Jak będziecie mieli jakieś konkretne odcinki do sprawdzenia to chętnie pomogę.

[skaut]

Przyłączam się. Chętnie pomogę.
@Mijah, czy jesteś "kierownikiem projektu"? Tzn. Czy można Ci przesłać np. na PW konkretne uwagi i spostrzeżenia?

[Mijah]

Można tak powiedzieć Jak najbardziej, chętnie zapoznam się z wszelkimi sugestiami.

[Mijah]

Prezentujemy Wam trasę Krwawej Pętli 2020:
https://krwawa.kolo-ultra.pl/premiera-trasy-kp2020/

Parę słów komentarza ode mnie

Zamiast rysować palcem po mapie, wsiadłem na rower i objechałem całość, więc ślad odzwierciedla stan na 1 grudnia 2019 r., który jeszcze zweryfikujemy w czerwcu, bezpośrednio przed imprezą.
Osobiście, drobne nadzieje pokładam też w naszych dzielnych budowniczych dróg i autostrad, ale ile zdziałają do czerwca 2020 r. - to się dopiero okaże

Starałem się możliwie trzymać pierwotnego przebiegu trasy, modyfikując ślad tylko tam gdzie jest to konieczne albo wskazane charakterem imprezy. Posiłkowałem się własnymi doświadczeniami z Krwawą z 2014 i 2016 r. (czyli w zasadzie śladem, jakim wszyscy wówczas jeździli) oraz poprowadzeniem szlaku na OSM Outdoors (który wprowadza w tym względzie kosmetyczne zmiany, ale w paru miejscach zdecydowanie in plus, bo odzwierciedla aktualną przejezdność szlaku i istniejące obecnie oznaczenia). Do tego, kilka fragmentów skorygowałem na żywo istniejącymi na drzewach/słupach oznaczeniami trasy.

Maraton wystartuje w Międzylesiu w kierunku północnym, więc jadąc po kolei, warte wspomnienia modyfikacje to:

• po 4 km - zjazd ze szlaku na wydmę do Starej Miłosny i powrót nań wydmą w stronę Marysina, żeby przekroczyć ruchliwą wylotówkę i uwzględniając fakt, że trzymając się czerwonego szlaku, trzebaby tam fikać z rowerami przez barierki pośrodku pasa zieleni;
• po 23 km - dojazd wzdłuż S8ki do kładki, która pozwala przejechać nad trasą i wrócić na szlak tuż przed Horowym Bagnem; aktualnie kładka jest dostępna dla tzw. ruchu lokalnego, czyli dostępna jest przez dziurę w płocie pozostaje mieć nadzieję, że za ponad pół roku będzie można ją w miarę legalnie przekroczyć;
• po 182 km - objechanie wsi Łbiska; koniarze tak się tam pobudowali, że szlak przechodzi centralnie przez ich teren; nie jest to jedyny taki przypadek zresztą, ale tu teren jest tak intensywnie zagospodarowany, łącznie z zamykaną bramą wjazdową, że rodzi ryzyko braku przejezdności; w najbliższej okolicy brak możliwości sensownego przebicia się do drogi;
• po 242 km - obecnie singiel wzdłuż Mieni kończy się kupą piachu, więc trzeba przejechać na drugą stronę szosy lubelskiej do Wiązowny; co prawda, trasa zawsze przejeżdżała na stronę wschodnią stronę szosy (choć w innym miejscu), ale jak tylko będzie taka możliwość, to chętnie zrezygnuję z tej ekwilibrystyki wymuszającej dwukrotne przekraczanie S17tki, która jest tam obecnie wielkim terenem budowy, tylko po to, żeby pojechać kawałek po ścieżce rowerowej w Wiązownie.

Inne zetknięcia z obwodnicami, w tym południową, są na tę chwilę w zasadzie bezproblemowe.

To chyba tyle. Nie są to w moim odczuciu duże zmiany, jakkolwiek wpływające na charakter trasy. W dalszym ciągu jest fajnie. I ciężko

[PABLO]

Ta impreza, moim zdaniem, mogłaby mieć dwie edycje - letnią oraz zimową. Na przykład przy okazji najkrótszego i najdłuższego dnia, itp. W sumie, przy takim podejściu, najbliższy termin wypada już za parę dni ...

[Raphael]

Ta impreza, moim zdaniem, mogłaby mieć dwie edycje - letnią oraz zimową. Na przykład przy okazji najkrótszego i najdłuższego dnia, itp. W sumie, przy takim podejściu, najbliższy termin wypada już za parę dni ...

Na dodatek gdyby to co jest sypkie na trasie przymarzło to mogłoby się okazać, że ta zimowa edycja jest łatwiejsza od letniej...

[Mijah]

Przyznaję, że to całkiem ciekawa i wykonalna koncepcja. Termin czerwcowy faktycznie wypada w okolicach najdłuższego dnia w roku, a grudniowy oznaczałby konieczność zmierzenia się z innego rodzaju wyzwaniami. Ze względów organizacyjnych nie uda nam się tego oczywiście zrobić za dwa tygodnie, ale weźmiemy pod uwagę w kontekście 2020 r.

[Wilk]

Ta impreza, moim zdaniem, mogłaby mieć dwie edycje - letnią oraz zimową. Na przykład przy okazji najkrótszego i najdłuższego dnia, itp. W sumie, przy takim podejściu, najbliższy termin wypada już za parę dni ...

A ja nie widzę w tym żadnego sensu. To już latem jest problem z jeżdżeniem nocą po terenie, a zimą to by ponad połowa była po ciemku, w złych warunkach zimą to by oznaczało czasy przejazdu nawet po 24h. I nie chodzi nawet, że to trudniejsze, a przede wszystkim widoki ograniczają się do 10m przed nami, 3/4 frajdy z jazdy takiego szlaku się traci; nie wspominając już że przy solidnym załamaniu pogody trasa byłaby przejezdna może dla fatbike.

Jednym słowem to jest rozwiązanie dla fanatyków, przyjechałoby 10 osób, skończyły 3 i tyle by było zawodów. Jest Nocna Masakra rozgrywana po jednak łątwiejszym terenie, bo z połowa po asfalcie i co roku to ze 30 osób startuje, z których połowa to sporą część punktów odpuszcza.

[MYak]

@Mijah a po przejechaniu przez most w Górze Kalwarii da się odbić od razu w lewo jak na mapce?

[Mijah]

Są schodki na wał, więc będzie się trzeba trzymać lewej strony mostu (za barierkami), jak piesi. Można i niby zejść z prawej, ale to większa rzeźba.

[Mijah]

Zgadza się, choć aktualnie budują tam jakieś rozjazdy, więc i tak wyjeżdzasz od północnej strony mostu, więc jezdnię musiałbyś teoretycznie przekraczać dwukrotnie. Ogólnie, ten most zawsze był i nadal jest słaby rowerowo. W czerwcu łatwiej będzie stwierdzić jak najlepiej go przekroczyć w terminie imprezy.

[Mijah]

No to ja dla przykładu w ostatnią niedzielę, gdy był duży ruch, pojechałem wzdłuż nasypu dołem (jest droga), wdrapałem się na górę, przejechałem za barierkami północna strona mostu, zszedłem po schodkach i pojechałem dalej wałem. Z kolei jadąc te trasę pare lat temu, jak było już pod wieczor i dość pusto - pojechałem jezdnia za most, zjechałem na lewą stronę do schodków i myk wałem na północ. Nie ma póki co stuprocentowo optymalnego rozwiązania, jeśli trzymać się tam szlaku.

[PABLO]

Przyznaję, że to całkiem ciekawa i wykonalna koncepcja. [...] Ze względów organizacyjnych nie uda nam się tego oczywiście zrobić za dwa tygodnie [...]

Ślad jest. Wystarczy tylko rzucić termin (data i godzina - im wcześniejsza tym lepiej). Więcej w zasadzie nic nie potrzeba.

Ewentualnie fajne by były 1-2 punkty po drodze, przy jakiejś leśnej wiacie na przykład, gdzie byłaby ekipa ochotników z ogniskiem i garem wrzątku/herbaty dostępnym online na ogniu.

Bardzo przyjemnie się jeździ nocą po lesie.

BTW:

No to ja dla przykładu w ostatnią niedzielę, gdy był duży ruch [...]

Ja przez ten most dosyć często przejeżdżam rowerem i nie ma tam większego problemu z przejazdem jezdnią.

Inna sprawa, niedaleko od mostu odcinek szlaku przebiega wałem, kilka metrów obok jest asfaltowa droga. Rozumiem, że trasa przebiega wałem.

[Mijah]

Ślad jest. Wystarczy tylko rzucić termin (data i godzina - im wcześniejsza tym lepiej). Więcej w zasadzie nic nie potrzeba.

Tylko to ma niewiele wspólnego z formułą organizacyjną, jaką oferujemy na naszych imprezach

Ja przez ten most dosyć często przejeżdżam rowerem i nie ma tam większego problemu z przejazdem jezdnią.

Tu problemem nie jest sam przejazd przez most, tylko fakt, że tuż za nim trzeba odbić na przechodzący pod mostem szlak na wale poniżej. Czyli - albo jedziesz przez most lewą stroną albo tuż za mostem przecinasz przeciwległy pas, żeby znaleźć się na północnej krawędzi drogi.

Inna sprawa, niedaleko od mostu odcinek szlaku przebiega wałem, kilka metrów obok jest asfaltowa droga. Rozumiem, że trasa przebiega wałem.

Od mostu do Kępy Nadbrzeskiej jest wałem (jakieś 4,5 km), potem szlak zjeżdża na drogę i kawałek dalej odbija w stronę Otwocka Wielkiego.

Można kawałek dalej pojechać asfaltem i zawinąć w lewo, nic się nie stanie jak będzie kilka metrów poza szlakiem.

Tak, bierzemy takie rozwiązanie pod uwagę. Z tego co pamiętam, to kilometr z kawałkiem dołożony do trasy.

[Mijah]

Uwzględniłem tę propozycję na śladzie, coby nie pozostać tzw. betonem

[Mijah]

Zapisy na imprezę rozpoczniemy 09.12.2019 o godz. 10:00. Tu więcej info:
https://krwawa.kolo-ultra.pl/zapisy/

[tomek]

Hello
Właśnie odpaliliśmy zapisy na Krwawą.
W kolejce Podróżnik, Hulaka + coś nowego jeszcze

[MYak]

Zapisane, zapłacone :-)

[olo]

Krwawa Pętla odwołana, szczegółowe informacje tutaj:

https://www.podrozerowerowe.info/index.php?topic=23287.msg468508#msg468508

Chwilowo zamykam temat aby nie prowadzić dyskusji w róznych miejscach.