Autor Wątek: złącze usb w kapslu mostka (Przeczytany 2532 razy)

ingoodtone · « 3 Cze 2018, 22:17 »

Czy możecie polecić urządzenia które montuje się zamiast kapsla na mostku ze złączem USB? Podłączenie do dynama w piaście. Interesuje mnie jaki daje prąd przy "spokojnym" trekkingowym pedałowaniu (23 km/h), czy ma jakieś podtrzymanie ładowania w przypadku zatrzymania się itp.

Remigiusz · « 3 Cze 2018, 22:26 »

Droga zabawa:
https://www.bike-components.de/en/cinq5/The-Plug-III-Dynamo-USB-Power-Supply-p55148/

MCsubi · « 3 Cze 2018, 22:43 »

Jak widzisz to lipa, na naładowanie współczesnego telefonu musisz jechac ponad 8h. O ile telefon będzie wyłączony😂

Król Julian · « 3 Cze 2018, 22:50 »

AXA Luxx 70 Plus USB auto. Twoje problemy rozwiązane.

skrzysie.k · « 3 Cze 2018, 23:22 »

Cytat: ingoodtone w 3 Cze 2018, 22:17

Czy możecie polecić urządzenia które montuje się zamiast kapsla na mostku ze złączem USB? Podłączenie do dynama w piaście. Interesuje mnie jaki daje prąd przy "spokojnym" trekkingowym pedałowaniu (23 km/h), czy ma jakieś podtrzymanie ładowania w przypadku zatrzymania się itp.

Rzuć okiem na ten wątek i linki w nim zawarte.

Co do usb w kapslu - https://www.sinewavecycles.com/pages/reactor-faq

MCsubi · « 4 Cze 2018, 08:14 »

Problemem jest dynamo 3W, podczas gdy współczesne telefony pobierają kilkanaście. Można sobie tym podtrzymac Garmina lub naładować tylną lampkę, ale nie smartfona.

tomek · « 4 Cze 2018, 08:22 »

Cytat: MCsubi w 4 Cze 2018, 08:14

Problemem jest dynamo 3W, podczas gdy współczesne telefony pobierają kilkanaście. Można sobie tym podtrzymac Garmina lub naładować tylną lampkę, ale nie smartfona.

Ta niezbyt przystająca do rzeczywistości refleksja naszła Cię przed lekturą zamieszczonych tu linków czy po niej?

ingoodtone · « 4 Cze 2018, 09:17 »

220$ za kapsel który wyciśnie 1A to trochę dużo, wszystko poniżej tego prądu odpada. Dobrej jakości power bank 30Ah to teraz 150zł.

MCsubi · « 4 Cze 2018, 10:39 »

Tomku, to wiedza, a nie refleksja. Fizyka z 6 klasy za moich czasów.
Fizyka zawsze przed marketingiem i wiarą frajerów w cuda.

tomek · « 4 Cze 2018, 11:21 »

Cytat: MCsubi w 4 Cze 2018, 10:39

Tomku, to wiedza, a nie refleksja. Fizyka z 6 klasy za moich czasów. Fizyka zawsze przed marketingiem i wiarą frajerów w cuda.

Wobec takich argumentów odpuszczam.

Natomiast wszystkich "wierzących w cuda frajerów" zachęcam do lektury linków podanych przez łatosia tutaj
Chodzi głównie o artykuły "Steckdose unterwegs" dostępne na http://fahrradzukunft.de/archiv/
W skrócie
- tak, da się uzyskać więcej niż 3W do ładowania urządzeń z USB
- nie, dynamo nie jest jedynym elementem wpływającym na poziom ładowania z USB
- tak, wartosć pradu ładowania zależy w wiekszej mierze od zastosowanej ładowarki niż od zastosowanego dynama

Wilk · « 4 Cze 2018, 11:45 »

Cytat: MCsubi w 4 Cze 2018, 08:14

Problemem jest dynamo 3W, podczas gdy współczesne telefony pobierają kilkanaście. Można sobie tym podtrzymac Garmina lub naładować tylną lampkę, ale nie smartfona.

To jest gruba przesada
Kilkanaście watów to pobierają przy szybkim ładowaniu w godzinę baterii 3000mAh. Realny osiąg z dynama to prąd 400-500mAh, tak więc spokojnie da radę ładować umiarkowanie używany telefon, a Garmina to już bez żadnych problemów. Ricardo jechał wielotysięczne trasy opierając się tylko na ładowarce z dynama i to takiej dającej prąd 300mA. Na Garmina używanego cały czas oraz telefon używany do zdjęć i kilka razy dziennie do sprawdzania i pisania w sieci - starczało mu to w pełni.

Cytat: ingoodtone w 4 Cze 2018, 09:17

220$ za kapsel który wyciśnie 1A to trochę dużo, wszystko poniżej tego prądu odpada. Dobrej jakości power bank 30Ah to teraz 150zł.

Troszkę oderwany od realiów rowerowych jesteś. Prądnica rowerowa to nie silnik jak w samochodzie i prąd 500-600mA to maks co można wycisnąć przy prędkościach koło 25km/h. Ograniczeniem nie jest ładowarka tylko dynamo. Ładowarkę można kupić sporo taniej niż za 220 USD, tyle że nie w kapslu.

MCsubi · « 4 Cze 2018, 13:12 »

Bateria współczesnego smartfona : 13,48Wh (GlaxyS9+, 3,5Ah)
Moc dynama: 3W
Czas ładowania telefonu z pominięciem sprawności: 4,5h

Ale trzeba prąd z dynama:
- wyprostować
- zmienić napięcie na 5V
Telefon z kolei zamienia napięcie z 5V na 3,6 -4,4 V ( w zależności od baterii i stopnia naładoania).
Optymistycznie licząc sprawność 90% na kżdym kroku, mamy już ponad 6h.
Chcecie utrzymywać telefon właczony, podejrzec mapę lub prognozę pogody - i przy oszczędnym traktowaniu robi się 8h.

A że można naładować Garmina, to od razu pisałem - bateria 3 razy mniejsza i znikomy pobór prądu. Sam to czyniłem, w praktyce potrzeba ze 2-3 h ładowania dynamkiem na dzień jazdy.

Oczywiście można też wywalić diodę zenera (iinne zabezpieczenia, jeśli są), podnieść drastycznie napięcie pracy i podciągnąć nawet 10 - 11,5 W z dynama, ryzykując jego spalenie w ciepły dzień (takie rzeczy robi się do oświetlenia diodowego - w nocy jest zimniej i raczej pełnej mocy używa się na szybkich zjazdach), ale na pewno nie potrafi tego pstryczek-elektryczek za ponad 200 dolców.

Tu już trzeba trochę wiedzy...

Z kolei współczesne telefony potrafi pociągnąć nawet 28 W http://www.techtimes.com/articles/185606/20161112/qualcomms-quick-charge-4-0-rumored-to-deliver-28w-charging-one-of-the-many-upgrades-of-snapdragon-830.htm

Już stareńkie Samsungi z QC2 realnie (zmierzyłem!) pobierały 1,7A przy 9V, czyli 15V (a więc 5 dynam z pominięciem sprawności nawet).

Tyle teorii, jeżeli kogoś uraziłem - przepraszam, nic osobistego.

Wilk · « 4 Cze 2018, 13:37 »

Dlatego wchodząc w ten temat trzeba sobie zdawać sprawę z możliwości i ograniczeń dynama. Przy sensownym używaniu telefonu (trochę internetu, zdjęcia itd) - dynamo spokojnie starczy. Natomiast przy wielogodzinnej pracy telefonu jako nawigacja i ciągle włączonym ekranie - już nie da rady. Dlatego sporo lepszym rozwiązaniem jest dedykowane urządzenie do nawigacji, które zjada dużo mniej prądu, a telefon do innych funkcji.

MCsubi · « 4 Cze 2018, 13:45 »

A jeszcze lepszym rozwiązaniem jest wpięcie się z miniaturowym panelem słonecznym (i przetwornicą) bezpośrednio na zaciski PCB baterii, by unikać strat na wielokrotnej przemianie energii.

Co zamierzam wypróbować na starym Edge 705 w wolnej chwili.

Siara_iwj · « 5 Cze 2018, 14:39 »

Wyczytałem gdzieś, że z kombinacji dynamo + e-werk łatwiej jest naładować baterie o mniejszych pojemnościach. Nie chodzi mi tu o szybkość, bo wiadomo, że mniejszą baterię naładuje szybciej, ale o to, że np. może nawet nie zacząć ładowania baterii 10000 mah, a 5000 zrobi bez problemu.

Prawda, czy kłamią..?

MCsubi · « 5 Cze 2018, 16:13 »

Ogólnie jest odwrotnie - szybciej wprowadzi się tę samą energię do baterii większej, startując od identycznego poziomu ładowania, ponieważ działa sie na niszym napieciu i z wyższą sprawnoscią ładowania samego ogniwa.
Jeżeli oszczędzamy energię (np. z powerbanku), to lepiej naładować Garmina 2 razy z 20 na 70 %, niż raz od zera do pełna.
Przy bateriach Ni-MH też, ale tu efekt straty energii przy ładowaniu do pełna jest jeszcze większy.

Siara_iwj · « 5 Cze 2018, 17:23 »

O, czyli dobrze, że wybrałem powerbanka 10000 mah. Plan jest, żeby cały dzień był podłączony pod e-werka, a przez noc będzie ładował co potrzeba.

MCsubi · « 5 Cze 2018, 17:32 »

No i to jest właśnie zły plan - jeśli ma się do dyspozycji marne 3 W, nie należy ich trwonić na wielokrotne przemiany energii.

Siara_iwj · « 5 Cze 2018, 18:31 »

Czyli trzymać cały dzień gps podłączony pod ewerka..? Możliwe, że będę potrzebował też podładować telefon. Dochodzi tu też kwestia popsucia wejścia usb w nawigacji przez ciągłe wstrząsy i to, że w nawigacjach Mio kabel wychodzi od spodu urządzenia i byłby kłopot z umiejscowieniem nawigacji na kierownicy żeby nie kolidowała z torbą.

MCsubi · « 5 Cze 2018, 19:21 »

Optymalnie jest ładować urządzenia, gdy ich używasz i nie przekraczać 80% naładowania, ani nie schodzić poniżej 20.
Czyli nawigacja powinna być ładowana w czasie jazdy powiedzmy do 80%, potem telefon bezpośrednio w czasie jazdy, dopiero ewentualne nadwyżki do powerbanku. Ale z doświadczenia wiem, że nadwyżek nie będzie.

"Przelewając" energię z dynama powerbankiem do urządzeń tracisz jej gruuubo ponad połowę. Co łatwo stwierdzić obserwując zmianę energii na ciepło (jak bardzo telefon grzeje sie w czasie ładowania ?).

Są przewody z wtyczkami kątowymi, jakimś oringiem czy recepturkś można je dodatkowo zabezpieczyć. Garmina 705 ładowałem setki godzin w czasie jazdy i nic się z gniazdem nie stało. Gniazdo z dołu to akurat moim zdaniem zaleta, gdy musisz podładować w czasie deszczu, co też dziesiątki razy czyniłem.

Na marginesie - nie wiem czy wiecie, że prawie wszystkie telefony na androidzie mogą byc solidnym powerbankiem dla nawigacji przez przewód OTG. Np. Garmina spokojnie można naładować od zera do pełna z Galaxy Nota i jeszcze sporo energii w telefonie zostaje.

Wilk · « 5 Cze 2018, 19:45 »

Cytat: MCsubi w 5 Cze 2018, 19:21

"Przelewając" energię z dynama powerbankiem do urządzeń tracisz jej gruuubo ponad połowę. Co łatwo stwierdzić obserwując zmianę energii na ciepło (jak bardzo telefon grzeje sie w czasie ładowania ?).

Podaj jak to wyliczyłeś, że się traci grubo ponad połowę w stosunku do ładowania bezpośredniego, bo coś ten parametr mocno wątpliwy się wydaje. Współczesne przyzwoite powerbanki mają sprawność na poziomie 80-90%, a przy niskich prądach jak z ewerka koło 500mAh nawet koło 92% - takie ludzie uzyskują wartości w realnych testach.

Cytat: MCsubi w 5 Cze 2018, 17:32

No i to jest właśnie zły plan - jeśli ma się do dyspozycji marne 3 W, nie należy ich trwonić na wielokrotne przemiany energii.

To zależy ile z tej energii potrzebujesz, jak masz nadmiar to nie ma problemu. Poza tym ładowanie wielu nowszych telefonów bezpośrednio z ładowarki może się okazać niewykonalne bo prąd będzie za mały i tak czy siak trzeba stosować powerbanka. A z kolei niektóre modele Garminów (jak starsze Edge) źle reagują na częste odcinanie i włączanie prądu, bo mają taką funkcję że po odłączeniu lub włączeniu zasilania zewnętrznego zawsze odpalają podświetlenie na 50%. Poza tym jeszcze kwestia jazdy na deszczu i ryzyko zalania urządzenia przez gniazdo USB

MCsubi · « 5 Cze 2018, 20:09 »

Sprawdzałem ładowarka modelarską iCharger:
- ładowanie akumulatorów powerbanku
- podłaczenie telefonu z rozładowana baterią do 2.8V
- naładowanie baterii telefonu do pełna z powebanku
- doładowanie baterii powerbanku do pełna z pomiarem energii Ep
- rozładowanie baterii telefonu do 2.8 V z pomiarem energii Et

Sprawność = Et/Ep. Niestety - 43%, mimo dobrego powerbanku Anker.

Oczywiście przetwornice maja sprawnosci 90%, ale są 4 w tym układzie: dynamo-usb, usb-bateria powerbanku, bateria powerbanku- usb, usb-bateria telefonu), a to już tylko 66%. Do tego straty 2 przemian z energii elektrycznej na chemiczną i 1 odwrotnej, straty na PCB i przewodach.

W praktyce sam możesz zrobić doświadczenie: wystarczy wziąć powerbank np. 10000mAh i telefon (nowy!, bo pojemność baterii leci baardzo szybko) i sprawdzić, ile razy naładujesz telefon.
Np. jeśli Galaxy ma 3500 mAh, to powerbank 10 000 mAh powinien go naładować 10000/3500, czyli 2,8 raza. Niestety, nie naładujecie nawet 2 razy. Za dużo przetwornic po drodze i straty w samej zamianie energii elektrycznej na chemiczną. Nikt nie zwraca uwagi na sprawność przetwornic urządzeń ładowanych z sieci.

MCsubi · « 5 Cze 2018, 20:13 »

A gniazdo USB w Garminie jest zalane żywicą, więc nie ma obaw o zawilgocenie urządzenia tą drogą. Trzeba tylko uważać na podłączenie przewodu do mokrego gniazda, bo brudna woda (w kraju płonących śmieci w kotłach, kominkach i na wysypiskach wszystkie deszcze są kwaśne

) będzie powodować korozję elektrochemiczną.

Wilk · « 5 Cze 2018, 20:18 »

Cytat: MCsubi w 5 Cze 2018, 20:09

Sprawdzałem ładowarka modelarską iCharger:
- ładowanie akumulatorów powerbanku
- podłaczenie telefonu z rozładowana baterią do 2.8V
- naładowanie baterii telefonu do pełna z powebanku
- doładowanie baterii powerbanku do pełna z pomiarem energii Ep
- rozładowanie baterii telefonu do 2.8 V z pomiarem energii Et

Sprawność = Et/Ep. Niestety - 43%, mimo dobrego powerbanku Anker.

W praktyce sam możesz zrobić doświadczenie: wystarczy wziąć powerbank np. 10000mAh i telefon (nowy!, bo pojemność baterii leci baardzo szybko) i sprawdzić, ile razy naładujesz telefon.
Np. jeśli Galaxy ma 3500 mAh, to powerbank 10 000 mAh powinien go naładować 10000/3500, czyli 2,8 raza. Niestety, nie naładujecie nawet 2 razy. Za dużo przetwornic po drodze i straty w samej zamianie energii elektrycznej na chemiczną. Nikt nie zwraca uwagi na sprawność przetwornic urządzeń ładowanych z sieci.

To jakieś cuda Ci powychodziły. U mnie powerbank łądował tyle ile powinien. Czyli 10 000 x sprawność 90% do tego sprawność układu ładującego w telefonie (koło 90%), Czyli realnej energii jest w nim koło 8000. I dokłądnie tak ładował mi telefon z baterią 3000; niepełne 3 razy. Na samym powerbanku strata jest jedynie 10%, drugie 10% to strata na telefonie, która zawsze będzie.

Cytat: MCsubi w 5 Cze 2018, 20:13

A gniazdo USB w Garminie jest zalane żywicą, więc nie ma obaw o zawilgocenie urządzenia tą drogą. Trzeba tylko uważać na podłączenie przewodu do mokrego gniazda, bo brudna woda (w kraju płonących śmieci w kotłach, kominkach i na wysypiskach wszystkie deszcze są kwaśne ) będzie powodować korozję elektrochemiczną.

Ciekawa teoria tyle że zupełnie nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością

Na zeszłorocznym MRDP Garminy Edge padły iluś osobom na wielogodzinnym deszczu, mi tak samo padł w Norwegii.

MCsubi · « 5 Cze 2018, 20:31 »

Wymieniałem baterię w Garminie osobiście i gniazdo USB jest zalane żywicą.
Ogólnie więc gratuluję teorii o sprawności powerbanków i ubolewam nad teoria o szczelności usb.

Wilk · « 5 Cze 2018, 20:39 »

Cytat: MCsubi w 5 Cze 2018, 20:31

Wymieniałem baterię w Garminie osobiście i gniazdo USB jest zalane żywicą.
Ogólnie więc gratuluję teorii o sprawności powerbanków i ubolewam nad teoria o szczelności usb.

Nie jest ważne czy gniazdo jest czy nie jest zalane żywicą. Wpada do niego przez to gniazdo woda - i to jest fakt, fakt potwierdzony przez dziesiątki użytkowników. I Garmin dobrze sobie z tego zdaje sprawę, dlatego najnowszy Edge ma ładowanie bezkablowe ze specjalnego powerbanka.