Nowe Garminy i problemy z mapami z Unicode

[Wilk]

Bawiąc się nowym modelem Garmina zorientowałem się, że firma w wielu swoich nowych modelach wprowadziła poważne ograniczenia co do wgrywanych map. Nowe Garminy nie obsługują map z Unicode, po wgraniu takiej mapy, albo wyświetla się komunikat "nie można odblokować map", lub mapa po prostu się nie pojawia na liście dostępnych, czyli urządzenie jej w ogóle nie widzi.

Krótki research wskazuje na to, że owo ograniczenie pojawiło się ok. 2 lata temu i jego celem jest walka z piractwem. Innymi słowy to bezczelna polityka Garmina - by osiągnąć swoje cele i nie potrafiąc inaczej walczyć z piractwem zdecydowali się wylać dziecko z kąpielą. Mnóstwo komercyjnych map legalnie zakupionych przez ludzi u Garmina - na owych urządzeniach albo nie będzie działać, albo ich odpalenie będzie wymagać dużej rzeźby. Dotyczy to też map corocznie aktualizowanych, np. bardzo popularnego CNE, a co jest najbardziej wkurzające -  bezpłatnych map Open Source, jeśli są z Unicode (a sporo map jest). Wiele map przez Garmina było sprzedawanych w formie karty pamięci - nie można ich było przegrać, ale działały na każdym urządzeniu, bez potrzeby stosowania kluczy do odblokowywania. Jeśli są to mapy z Unicode (a takich było mnóstwo) - taka mapa z karty też nie pójdzie na nowym urządzeniu.

Piractwa się tym i tak nie powstrzyma, bo da się to obejść, tyle że trzeba przerabiać firmware co jest sporą rzeźbą, ale jeśli ktoś będzie chciał używać pirackiej mapy - to i tak da radę, natomiast taką polityką Garmin daje kopa w d. tysiącom użytkowników, którzy stosują tylko legalne mapy. Teraz oni chcąc mieć pełną funkcjonalność będą musieli zacząć rzeźbić, bujać się z przeróbkami firmware, crackami itd.

Z tego co się zorientowałem to sprawa dotyczy m.in. Gpsmap 64, Edge 820, 1000, 1030, najnowszych Oregonów - zresztą trzeba się liczyć z tym, że tak już będzie w każdym nowym modelu. Do tego niestety prowadzi za wielki stopień monopolu na rynku 

[globalbus]

trochę to dziwne, bo to dzięki Unicode jest możliwe wyświetlanie symboli narodowych na mapach (w więcej niż jednej wersji). Te mapy nie działały np na starych etrex vista itp (ze względu na ich starość). Jesteś pewien, że nie chodzi o jeszcze inną "właściwość" map?

Jak do tej pory, łamanie firmware było potrzebne, gdy ktoś chciał korzystać z rastrowych map innych niż Garminowski Birdseye (tzw "jnx"). Przy czym tutaj "łamanie" było proste, jeden uniwersalny program, który przerabia każde firmware.
http://whiter.brinkster.net/en/JNX.shtml

[Wilk]

https://www.velomap.org/uncategorized/unicode-maps/

[globalbus]

jest jakiś wątek na garniaku może? (typek od velomap lubi czasem "popłynąć")

To jak oni teraz sprzedają mapy na rynki wschodnie, typu Rosja, Chiny, itd? Przecież wyświetlanie tam nazw transliterowanych to strzał w stopę.

[lesiak82]

Ciekawe ,ja na swoim e1030 posiadam polskie znaki , a mam podstawową wgraną mapę na karcie .

[byczys]

Orientuje się ktoś, czy problem ten dotyczy również Etrexa 35 touch? Rozważam jego zakup i jestem ciekaw jak to wygląda. Pod podanym wyżej linkiem nie jest wymieniony.

Dotąd korzystałem z zestawów map generowanych przy użyciu tego narzędzia:

http://garmin.openstreetmap.nl/

Czy będzie z tym problem w nowych urządzeniach? Nie do końca jestem rozeznany w tych różnych rodzajach map itp.

[miki150]

To jak oni teraz sprzedają mapy na rynki wschodnie, typu Rosja, Chiny, itd? Przecież wyświetlanie tam nazw transliterowanych to strzał w stopę.

Pewnie używają jakiegoś innego kodowania znaków.

[Diver]

Dzięki Wilku za ostrzeżenie.
Mam Oregona 400 i myślałem luźno o kupnie Oregona 700, a tak nie kupię.
Przynajmniej do czasu jak mi się mój Oregon nie zepsuje.

[Wilk]

To jak oni teraz sprzedają mapy na rynki wschodnie, typu Rosja, Chiny, itd? Przecież wyświetlanie tam nazw transliterowanych to strzał w stopę.

Ciekawe ,ja na swoim e1030 posiadam polskie znaki , a mam podstawową wgraną mapę na karcie .

Nowo wypuszczane przez Garmina mapy, już po wprowadzeniu tego ograniczenia - obchodzą to ograniczenie, w jednym z tych linków jest to opisane, że takie mapy są odpowiednio cyfrowo podpisane. Natomiast dotyczy to mnóstwa darmowych map i starszych map Garmina.

[kawerna]

W styczniu kupiłem gpsmap 64s z najnowszym firmwarem. Wszystkie mapy, które działały mi na 60csx działają na 64s.
Tj. dwie oparte na osm (ta z Niemiec i ta z Holandii) oraz ump.waw i stara pl topo (pl topo jest bez diakrytycznych znaków)
Mam jeszcze Czechy i Słowację też świeżo pobrane i mają diakrytyki i działają. Muszę jednak przyznać, że pojęcia nie mam czy moje mapy  są "unikode". Zupełnie się nad tym nie zastanawiałem.

[Waldic]

Muszę jednak przyznać, że pojęcia nie mam czy moje mapy  są "unikode". Zupełnie się nad tym nie zastanawiałem.

Mam to samo. Mapy, które działały na Viście Hcx (OSM, UMP, Topo), działały potem na Oregonie 300 i teraz na Oregonie 700. Zero problemów.

[lesiak82]

w garminach  po podłączeniu do garmin expres  automatycznie aktualizuje mapy, maja polskie znaki, więc też nie widzę problemu, w e810 używałem i wgrywałem UMP czy OSmape ogonki z pl znakami ,ale generalnie w e1000 i e1030 są to mapy specjalne ,z możliwością wytyczania tras po weypointach , więc stosowanie innych map jest bez sensu.tak mi się wydaje .

[Wilk]

w garminach  po podłączeniu do garmin expres  automatycznie aktualizuje mapy, maja polskie znaki, więc też nie widzę problemu, w e810 używałem i wgrywałem UMP czy OSmape ogonki z pl znakami ,ale generalnie w e1000 i e1030 są to mapy specjalne ,z możliwością wytyczania tras po weypointach , więc stosowanie innych map jest bez sensu.tak mi się wydaje .

Edge 800 i 810 ten problem nie dotyczy, więc nie dziwne że wgrywałeś takie mapy. I nie wiem co rozumiesz przez "specjalność" map i wytyczania tras po waypointach. Sposób wytyczania drogi  typu punkt po punkcie nie zależy od mapy tylko od możliwości urządzenia, E1000 i E1030 mają te możliwość, podczas gdy E800/810 mają tylko możliwość wybrania jednego punktu do którego urządzenie wytycza trasę. Jakbyś wgrał dowolną mapę z routingiem do E1030 - to tak samo będziesz mógł wytyczyć trasę punkt po punkcie, to nie zależy od jakichś cudownych właściwości mapy jaką dostajesz z urządzeniem, każda takie możliwości da.

[lesiak82]

być może źle się wyraziłem  , w opisie urządzenia jest jednak napisane że to chyba od mapy zależy , z drugiej strony to nie zagłębiam się tak w szczegóły bo po prostu nię są mi one potrzebne , mapa ma aktualizacje , ma wszystko co potrzeba , więc jej nie zmieniam .

[Wilk]

być może źle się wyraziłem  , w opisie urządzenia jest jednak napisane że to chyba od mapy zależy , z drugiej strony to nie zagłębiam się tak w szczegóły bo po prostu nię są mi one potrzebne , mapa ma aktualizacje , ma wszystko co potrzeba , więc jej nie zmieniam

Ale zupełnie nie o tym jest rozmowa, tylko o braku obsługi map z Unicode. Nie każdy kto wydaje tyle kasy na nowe urządzenie będzie chciał używać jednej mapy, która w dodatku nie jest niczym wybitnym (to jeden z wielu klonów OSM). Ta mapa o której mówisz wcale nie jest taka cudowna, źle są ustalone priorytety dróg przy wyświetlaniu, już na oddaleniu rzędu 1,2km znikają wszystkie drogi wojewódzkie, zostają jedynie krajowe, co znacznie utrudnia planowanie trasy na urządzeniu, czy przeglądanie w skali makro

[kawerna]

Chyba już "rozkminiłem o co kaman" z tym unicode.
Kto wie więcej i lepiej, proszę niech mnie naprostuje albo coś doda ku ogólnemu pożytkowi


Po co to (unicode) jest? 
Aby równocześnie dało się wyświetlać na mapie np. cyrylicę i latin. "Београд / Belgrad"

...dzięki Unicode jest możliwe wyświetlanie symboli narodowych na mapach (w więcej niż jednej wersji).

Tak więc jak pisał @Wilk:
Na gpsmap64 i zapewne pozostałych wymienionych urządzeniach mapy z unicode/utf-8 nie działają.

Z tego co się zorientowałem to sprawa dotyczy m.in. Gpsmap 64, Edge 820, 1000, 1030, najnowszych Oregonów...

Działają jednak mapy z kodowaniem ASCII, więc znaki narodowe dowolne (niemieckie, czeskie, polskie, czy norweskie itp., cyrylicę, grekę, farsi ) mamy ale nie wspólnie na jednej mapie.
Czy się martwić?
Nie wiem. Chyba nie. Może będąc w krajach gdzie posługują się obcymi dla mnie alfabetami wygodniej byłoby na ekranie zobaczyć równocześnie napis np. القاهرة i Kair ale mogę bez tego żyć.

...trzeba się liczyć z tym, że tak już będzie w każdym nowym modelu. Do tego niestety prowadzi za wielki stopień monopolu na rynku

Mam wrażenie, że tu zdania są podzielone. Można przeczytać, że to "bug" a można też, że to jakieś wyrachowane antypirackie działanie.
Przyszło mi także do głowy, że... ...może garminowskiemu hardware'owi znacznie łatwiej jest pracować na ograniczonym zestawie znaków z 8 bitowym kodowaniem niż na pełnym unicode?


 

[lesiak82]

... Ta mapa o której mówisz wcale nie jest taka cudowna, źle są ustalone priorytety dróg przy wyświetlaniu, już na oddaleniu rzędu 1,2km znikają wszystkie drogi wojewódzkie, zostają jedynie krajowe, co znacznie utrudnia planowanie trasy na urządzeniu, czy przeglądanie w skali makro
[/quote]

Tutaj znowu się z tobą nie zgodzę , gdyż masz w ustawieniach ,,auto'' i właśnie jest tak jak mówisz ,ale jeżeli pozmieniasz i ustawisz ,,własne'' i dostosujesz do swoich potrzeb . to nawet i 3km obszar bedzię wyświetlany dokładnie ,każda uliczka , nazwa , problem juz tylko stanowi szybkość załadowanej mapy , a tutaj problem w urządzeniu , czym starsze urządzenie tym wolniej wiadomo. a temat, który poruszyłem jest pokrewny , bo co z tego że np. w e1030 nie można używać unicode jak on nie jest potrzebny. jeżeli tak to powiedz jaką bym miał korzyść z tej mapy unicode w moim e1030 i w czym była by lepsza.? bo szczegółowość jest , i polskie znaki są , sory za pytania, ale mnie temat zaciekawił.

[lesiak82]

pobiorę , potestuje , się wypowiem , czy jest lepsza , czy nie,

ps.moja jest za free w całej europie

[kawerna]

Czyli np. jadąc do Serbii czy na inne Bałkany trzeba na start położyć 90 zł.

Niekoniecznie! https://extract.bbbike.org tu można pobrać dowolną mapę opartą na OSM. w dowolnym formacie za free lub "co łaska".


Tu jeszcze Rosja i okolice jakby ktoś szukał.


 

[globalbus]

Z gotowców, to chyba najlepiej sprawdza się ta
http://garmin.opentopomap.org
Tutaj autor nie robi tego dla kasy, a pliki potrzebne do własnoręcznej kompilacji innych regionów publikuje na githubie.

[Wilk]

tutaj znowu się z tobą nie zgodzę , gdyż masz w ustawieniach ,,auto'' i właśnie jest tak jak mówisz ,ale jeżeli pozmieniasz i ustawisz ,,własne'' i dostosujesz do swoich potrzeb . to nawet i 3km obszar bedzię wyświetlany dokładnie ,każda uliczka , nazwa ,  problem juz tylko stanowi szybkość załadowanej mapy , a tutaj problem w użądzeniu , czym starsze użądzenie tym wolniej wiadomo. a temat który poruszyłem jest pokrewny , bo co z tego że  np. w e1030 nie można używać unicode jak on nie jest potrzebny. jeżeli tak to powiedz jaką bym miał kożyść z tej mapy unicode w moim e1030 i w czym była by lepsza.? bo szczegółowośc jest , i polskie znaki są , sory za pytania ale mnie temat zaciekawił.

Popraw ortografię i interpunkcję bo czyta się to ze zgrzytaniem zębów...

Wiem że można zmienić szczegółowość, ale to jest znacznym kosztem szybkości przewijania mapy, które przy planowaniu na urządzeniu jest kluczową sprawą. I oprócz potrzebnej do wygodnego planowania sieci dróg pojawia się wiele elementów, które wcale potrzebne nie są, a które mocno spowalniają urządzenie. Po prostu autorzy tej mapy źle ustawili kategoryzację dróg i stopień zoomu przy którym znikają. Drogi kategorii wojewódzkich to powinny znikać dopiero przy zoomie ok. 20km, a nie już przy 1,2km.

[lesiak82]

podjazdy - czy ta mapa Openmtbmap będzię działać na nowszych garminach , czy jest jakaś opcja wgrania jej ? Bo po wgraniu ją na  basecampa dobrze wygląda.

[lesiak82]

Niestety nie działa ta mapa na moim e1030, zainstalowała się na PC , i działa tylko  na basecampie.

[lesiak82]

Mówię tutaj o mapie PL oczywiście  , instalowałem ją na różne sposoby , w BC nawet dobrze wygląda , szkoda  mogła by być fajna , jest opcja No UNICODE dla EU ale ona jest płatna więc odpuszczam .

[Wilk]

Żeby mieć wersję non-unicode trzeba kupić subskrypcję (około 90 zł rocznie). Czyli np. jadąc do Serbii czy na inne Bałkany trzeba na start położyć 90 zł.

Swoją drogą - jak od razu zwęszyli interes, żeby trochę zarobić, przed tym ograniczeniem to mało kto w ogóle zwracał uwagę na to czy mapa jest Unicode czy nie

[wiecho]

Niestety nie działa ta mapa na moim e1030, zainstalowała się na PC , i działa tylko  na basecampie.

Mapę lub jej część wgrywasz przez mapsursa. Dobrze wygląda w e1000, ale jest jedno ale, jest bez liter, jakichkolwiek. Symbole są. Porównywałem ją z mapą garmina jaką dostałem z azymutu i  (Topo PL)niczym się nie różni na terenach PL. Nawet na swojej mam więcej szlaków.

[lesiak82]

Niestety nie działa ta mapa na moim e1030, zainstalowała się na PC , i działa tylko  na basecampie.

Mapę lub jej część wgrywasz przez mapsursa. Dobrze wygląda w e1000, ale jest jedno ale, jest bez liter, jakichkolwiek. Symbole są. Porównywałem ją z mapą garmina jaką dostałem z azymutu i  (Topo PL)niczym się nie różni na terenach PL. Nawet na swojej mam więcej szlaków.

dzięki za podpowiedź , to jednak nie będę jej wgrywał .

[marek.dembowski]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić (tak krok po kroku) jak wgrać do nowo zakupionej nawigacji GPSMAP 64 którąś z map z tej strony: http://garmin.opentopomap.org
Najlepiej by było, żeby mapy zgrać na kartę SD i żeby nie było problemu z korzystaniem z nich na urządzeniu.
Próbowałem zrobić to samemu ale GPS nie widzi tych map

[kawerna]

A chcesz instalować w basecampie czy tylko do garmina?

[marek.dembowski]

Raczej tylko do garmina. A co dałoby instalowanie do basecampa?

[globalbus]

Raczej tylko do garmina. A co dałoby instalowanie do basecampa?

Możliwość planowania tras, wgrywania tylko fragmentu mapy itd.

[Waldic]

Najlepiej by było, żeby mapy zgrać na kartę SD i żeby nie było problemu z korzystaniem z nich na urządzeniu.

Musisz ściągnąć z tej strony plik oznaczony "garmin". Rozpakować zipa i tam będziesz miał instrukcję instalacji w pliku readme. Google translator dobrze sobie radzi z tym niemieckim tekstem.

[kawerna]

No to proszę (tylko Garmin):

1) Wchodzisz na http:// http://garmin.opentopomap.org  i wybierasz sobie mapę. Klikasz w wybraną mapę i wersję instalacyjną. Np. Alpy...
Mapa pobierze ci się w formie archiwum ZIP "alps_garmin.zip"



2) Wypakowujesz sobie mapę z archiwum i umieszczasz ją (plik: alps.img i może apls_contours.img) na karcie w folderze Garmin.

3) Umieszczasz kartę a garminie. Mapy domyślnie się powinny włączyć. Ale sprawdź w menu/konfiguracja mapy/wybierz mapę


Ja używam czytnika kart bo po kablu do garmina to ruski rok idzie.
- karta musi być rozpoznana przez garmina. To można sprawdzić podłączając garmina do komputera za pomocą kabla.  Powinieneś zobaczyć 2 osobne dyski USB

[marek.dembowski]

@kawerna, dziek za dokładną i szczegółową instrukcję
Zrobiłem (chyba?) dokładnie tak jak napisałeś i niestety mój garmin nie widzi mapy pobranej i zapisanej na karcie SD  Muszę popytać w sklepie gdzie zakupiłem mojego GPSMAP 64 ( https://www.strefakierowcy.pl/45379,garmin-gpsmap-64.html )

[Wilk]

@kawerna, dziek za dokładną i szczegółową instrukcję
Zrobiłem (chyba?) dokładnie tak jak napisałeś i niestety mój garmin nie widzi mapy pobranej i zapisanej na karcie SD  Muszę popytać w sklepie gdzie zakupiłem mojego GPSMAP 64 ( https://www.strefakierowcy.pl/45379,garmin-gpsmap-64.html )

Najpewniej to właśnie mapa z Unicode, przy takiej mapie albo pojawia sie prosba o odblokowanie, albo nie pojawia sie na liscie dostepnych map. Trzeba szukac maly z innym kodowaniem

[lesiak82]

To ja może z innej beczki , która mapa do base campa będzie miała obszar gmin ? ( korzystałem z lupki nie znalazłem ) ,

[wiecho]

Na Edge 1000 nie ma problemu z wgraniem UMP jej najnowszej wersji i jej widoczności w urządzeniu.

[globalbus]

Jakby co, to w internecie bez problemu znajdziecie patcher do firmware, który usuwa blokadę map unicode. Obsługa podobna do tego, co odblokowuje JNXy. Wgrane, działa.

[Wilk]

Jakby co, to w internecie bez problemu znajdziecie patcher do firmware, który usuwa blokadę map unicode. Obsługa podobna do tego, co odblokowuje JNXy. Wgrane, działa.

To jest fajna informacja, dzięki!

[Diver]

Jakby co, to w internecie bez problemu znajdziecie patcher do firmware, który usuwa blokadę map unicode.

Może byś naprowadził gdzie i czego szukać, by naprawić Garmina.

[globalbus]

To coś zdejmuje zabezpieczenia map "w ogóle", więc średnio nadaje się do zamieszczenia na publicznym forum.
Hasło do poszukania to "garmin unicode firmware patcher" i wyniki z niemieckiego forum

[Diver]

Hasło do poszukania to "garmin unicode firmware patcher" i wyniki z niemieckiego forum

Dzięki