Materac samopujący Therm-a-rest Prolite

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[arkadoo]

Materacyk Neoair jest bardzo cienki, o wiele bardziej niż Prolite. W życiu bym nie kupił materacyka Neoair, jest bardzo wygodny, ale ma zbyt cienkie ścianki. W sumie dziwne, że miałeś aż takiego pecha do Prolite. Widać producent przesadził z odchudzaniem - prolite waży 460g.

My od jakiś 6 lat używamy Therm-rest ultra lite military long http://ngt.pl/667,therm-a-rest-ultra-lite-long-military.html , która ma taką samą grubość (2,5cm), a waży 790g.

Nie ma sensu zrażać się do mat samopompujących. Może warto odpuścić sobie te z serii Fast and Light,

[Robb]

kurcze Michał ... pech .. cholera ....
nie che się "mądrzyć" ale te wszystkie kolce na południu zawsze były denerwujące ...
jeżdżę z tym thermarestem od ponad roku .. ale głównie łąki więc jest ok ...

neoair będzie chyba jeszcze gorszy ... jest cieniutki i wcale nie wzmacniany :/

pozdr

[toosh]

A jeśli komuś nie starcza wygoda oferowana przez karimatę - to lepiej niż drogie i zawodne samopompy kupić tani pompowany materac o jakim tu pisali Marek Dembowski i Miki, chyba ani jednego przebicia nie zanotowali. Jest to produkt cięższy pewnie o jakieś 300-400g,

Tą wagę chyba mocno przestrzeliłeś, nie wiem ile waży materac Mikiego, ale mój pompowany Fjord Nansen (razem z zestawem naprawczym i siatką) za trochę ponad 100zł waży 411g:

http://img19.imageshack.us/i/dscf0934small.jpg/

Minusem w stosunku do samopomp jest to, że ma słabe właściwości termoizolacyjne i po 30 noclegach zaczął mi gdzieś przepuszczać - tu sześć oddzielnych komór Mikiego ma przewagę.

[toosh]

To dokładnie ten materac, waga zestawu wacha się w granicach 410-415g, w zależności od ciężaru dołożonego razem z materacem (od 0 do 4,5kg - wytarowane).

Na pusto cztery 100g torebki kaszy ważą 400g, 400ml wody (podziałka bidonu Tune) 398g, materac 400g, siatka, zestaw naprawczy to dodatkowe 14g.

Nagrać film dokumentalny czy wystarczy?

[szkodnik]

Jedzie z nami moderator? Sugerowałbym powycinać personalne wycieczki.. Takie rzeczy to na PW albo na ucho sobie szeptajcie

A moje zdanie na temat materacy samopompujących jest takie że to sprzęt na zimę, gdy potrzeba duże większej izolacji termicznej a nie na lato żeby miękko mieć

[skolioza]

A ja odkąd mam Ther-A-Resta (Lite3) to na Karrimat patrzeć nie mogę    
Swoją drogą to ie jest tak wylajtowany model jak ten Michała, ale wytrzymał już 5 lat (rower, góry, trawka w ogrodzie  ) bez szwanku

[Dynuel]

Jedzie z nami moderator? Sugerowałbym powycinać personalne wycieczki.. Takie rzeczy to na PW albo na ucho sobie szeptajcie

A mi sie odpowiedzi Michała bardzo podobały... w przeciwieństwie do moich bardzo na poziomie i mądrze obrócone w żart...

A o matach... co tu sie rozpisywać kwestia przebicia zalezy bardziej od szczęścia... Therm-a-rest Prolite Plus, uzywana przez miesiąc i zero problemów... z podłożem jakoś się nie rozczulałem...

[Remigiusz]

Po drugie (i co chyba bardziej istotne) nie stosowaliście ich na południu Europy. Mój tak do Chorwacji też sprawował się bez zastrzerzeń, później już nie. Podłoże na południu jest zupełnie inne niż na naszych, czy angielskich szerokościach, masa tam wszechobecnych roślin z kolcami których przy noclegu na dziko nie ma szans uniknąć, z łatwością przechodzą przez podłogę namiotu i przez materac jak widać też. Tak więc na takie tereny to bym nawet ciężkiego samopompa nie polecał

Faktycznie Chorwacja jest pod tym wzgledem jakaś wyjątkowo nieprzyjazna. My wprawdzie nie mieliśmy tam materaca, ale z powodzeniem łapaliśmy kapcie. A że o sklepy rowerowe było bardzo trudno, w pewnym momencie zaczęły się kończyć łatki i musieliśmy ratować się dętką, która nie została wyrzucona tylko dlatego, że nie było śmietnika po drodze. Tego dnia złapaliśmy aż 4 kapcie. Czy mieliście w Chorwacji podobne problemy, czy marathonki sobie lepiej radziły z kolcami?

[aard]

Ani jednej gumy na południu nie miałem. W ogóle na całej wyprawie tylko jedną, w Rumunii. Ciało obce to jak zwykle szkło.

Powiem szczerze, gdyby zwykły kolec był w stanie przebić moją oponę, to zmieniłbym opony

[Remigiusz]

Powiem szczerze, gdyby zwykły kolec był w stanie przebić moją oponę, to zmieniłbym opony

Wszystko kosztuje , ale tak też zrobiliśmy. Na Korsyce jako jedyny miałem komplet marathonów (zwykły i plus) i jako jedyny przejechałem bez kapcia. Wszystkie inne opony coś tam połapały. W sumie prawie 10 kapci.

[aard]

Wracając do tematu wątku, znalazłem coś takiego: http://www.8a.pl/page,produkt,id,2698.html
Niestety, już nawet pomijając horrendalną cenę, to waga powala

[Remigiusz]

Mnie powalają wymiary (przed spakowaniem) większości tego typu produktów. Strasznie toto krótkie.

[piast]

beznadziejny wynalazek
 

próbowaliście to nadmuchać będąc już w namiocie
czy strach przed spaniem gdzie podanie nie mówiąc   o np śniadaniach postojach  gdzie karimata kładziesz gdzie popadnie

nie miałem kupiłem  i żałuje

[dudi]

Możesz próbować przez federację konsumentów coś wskórać. Jeśli od zakupu minęło mniej niż 6 miesięcy to chroni Cię niezgodność towarów z umową, która obejmuje 2 lata od zakupu, ale tylko przez pierwsze pół roku uszkodzenia są uznawane jako takie, co były w momencie kupna już. Po tym 6 miesięcznym okresie jest ciężej, co nie oznacza, że sprawa nie jest do wygrania za pomocą federacji.

[cinek]

Czytam jeszcze raz "historię pewnego materaca" i tak się zastanawiam czy te leciutkie materacyki to nie są przeznaczone( a raczej skonstruowane z myślą) do spania na śniegu.
I jeszcze jedno, czy te niewidzialne przebicia(może to są przetarcia) mogły powstać w czasie transportu - od tarcia o coś twardego/ostrego w sakwach?

Z produktem trwałym i mocnym to kojarzy mi się TaR RidgeRest. Używał ktoś?
400g, 51x20 po zrolowaniu, 1,5 cm grubości.

[skolioza]

Co do porównania karimat Therm-a-Resta z Paklonem się zgodzę
Ale to są maty o naprawdę dużej gęstości pianki, a przez to wytrzymałe i dobrze izolujące - zwykła karimata za 40zł podobnej grubości się do nich nie umywa

Co do mat samopompujących - mój Therm-a-Rest ma prawie 6 lat Szczególnie delikatnie się z nim nie obchodzę - poza namiotem leżał na trawie, kamieniach, leśnej ściółce W ogrodzie skakały po nim dzieciaki, chodził kot, leżał pies Pożyczali go znajomi i na rowery i w góry I dalej działa
Wszystko zależy od wyboru modelu - ja mam Lite 3, pomimo nazwy nie jest super lekki (~~ 700g), składa się za to w pół karimaty, jest od niej wygodniejszy i co ważne materiał na spodzie jest znacznie mocniejszy od tego na wierzchu

Co do Twojej sprawy Michale - niestety wątpię.... Przebicie zawsze będzie traktowane jako uszkodzenie mechaniczne, a w domyśle uszkodzenia mechaniczne nie wynikają z wady materiału, tylko z tego że zadziałała jakaś siła niszcząca etc Udowodnienie że materiał materaca turystycznego był zbyt mało wytrzymały do warunków turystycznych - o ile w ogóle w Polsce będzie możliwe - to będzie sporo zachodu i pieniążków (ekspertyzy, biegli i finalnie rozprawa)
Oczywiście po mediacji w Federacji Konsumentów 9jeśli do niej wystąpisz o taką) możliwy jest polubowny sąd konsumenta za który nie płacisz Haczyk jest jednak taki, że mediator (w tym wypadku przedstawiciel sklepu do którego wnosiłeś reklamację a nie gwarant czyli Cascade) musi się na taki sąd zgodzić A raczej tego nie zrobi
Sama mediacja jest z punktu widzenia prawa próbą wyjaśnienia i dojściea do porozumienia w świetle obowiązujących przepisów, nie ma jednak mocy wykonawczych, nie może nic narzucić Sąd konsumencki jest co prawda dobrowolny, ale jego wyrok jest już wiążący w świetle prawa.....
Ufff ale się rozpisałem....

[cinek]

Packlon faktycznie przystępny cenowo.
I to naprawdę są produkty identyczne pod względem technicznym z TaR?
Piszą że Packon ma 12mm, a TaR niby 15.

[dudi]

Czyli rozumiem od zakupu minęło więcej niż 6 miesięcy.
Możesz próbować, nic nie zaszkodzi przejść się do federacji konsumentów. Jestem aktualnie z tym na bierząco, bo sam walczę z odrzucaną reklamacją butów

[dudi]

Wada, ktora się ujawniłą do 6 miesięcy jest traktowana jako istniejąca w momencie zakupu. Do tych 6 miesięcy nie musisz udowadniać sprzedającemu, że wada ta nie powstała na skutek nieprawidłowego użytkowania itp. Musi to zrobić sprzedawca.

Na jakiejś stronie prawniczej znalazłem taki tekst

Sprzedawca odpowiada za niezgodność towaru z umową dwa lata od daty wydania towaru kupującemu, w razie wymiany towaru termin ten będzie biegł na nowo. Przyjmuje się też, że jeśli zastrzeżenia co do jakości towaru powstały przed upływem 6 miesięcy od daty jego wydania, to niezgodność towaru z umową istniała w chwili wydania.

Z tego co mówił mi prawnik w fk. to te 6 miesięcy ma bardzo kluczowe znaczenie i w przypadku zmieszczenia się w tym terminie jest ogromne prawdopodobieństwo wygrania sprawy.

edit: wszystko to jest w ustawie z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.

jeszcze jeden link: http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-cywilne/umowa-sprzedazy/odpowiedzi/domniemanie-istnienia-niezgodnosci-towaru-z-umowa.html

[Remigiusz]

Gwarancja i niezgodność towaru to dwa zupełnie różne pojęcia. Gwarancję wystawia producent i to on określa jej warunki, a warunki niezgodności towaru reguluje ustawa.

[dudi]

Ale masz prawo korzystać nie z gwarancji, a właśnie z niezgodności towaru z umową. To od Ciebie zależy decyzja, z których przywilejów korzystasz. Chociaż w sklepach często o tym nie chcą jakoś pamiętać i wmawiają że tylko gwarancja, albo że w pierwszej kolejności naprawa jest wykonywana, mimo że masz prawo zażądać wymiany lub zwrotu pieniędzy.

Ale najdokładniej powie Ci wszystko rzecznik praw konsumenta, który jest w każdym większym mieście.
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=314 tu masz adresy, znajdź najbliższy adres i walcz, bo 400zł to nie jest mało pieniędzy.

[dudi]

Ale, z drugiej strony, używałeś produkt zgodnie z przeznaczeniem. Masz więc prawo oczekiwać, że będzie on bezawaryjnie się sprawował.

Poza tym do tych 6 miesięcy istnieje domniemanie, że wada istniała w momencie zakupu, a udowodnienie, że to Twoja wina, należy do sprzedawcy. A oni już nie zawsze są tacy nieugięci jak widzą, że działać zaczyna prawnik z fk.

[skolioza]

Michał - jeśli masz dowód na zgłoszenie wady w przeciągu 6 mcy od daty zakupu w postaci zgłoszenia reklamacyjnego, to IMO ta data powinna zostać wzięta pod uwagę jako stwierdzenie niezgodności Z resztą porady federacji są bezpłatne, więc może warto spróbować (z doświadczenia powiem, że warto udać się osobiście i wyjaśnić dokładnie o co chodzi, niż dzwonić czy mailować)
A z drugiej strony - próbowałeś uderzać bezpośrednio do Cascade, czy walczyłeś tylko ze sklepem i dystrybutorem?

[dudi]

Skoro zgłosiłeś się z uszkodzeniem do sklepu przed minięciem 6 miesięcy, to IMHO powinno to byś uznane jako data zgłoszenia i 6 miesięcy powinno być uznane. Ale to by się musiał prawnik wypowiedzieć

[aard]

Miki miał materacyk Trekker ważący pewnie w granicach 600g - nie przebił go ANI RAZU w takim samym terenie.

Właśnie, miałem. Bo przez nieuwagę pozostawiłem go na przepaku na stacji benzynowej w Kumanovie A w Sofii kupiłem następny - na oko identyczny, choć innej marki i... schodzi z niego powietrze!!  :evil:
A teraz nigdzie nie mogę znaleźć takiego samego. Wszędzie są już z jednym zaworem zamiast sześciu i - co śmieszniejsze - jest to przedstawiane jako zaleta...

Artykuł 4 to "1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania."

Niestety dla mnie za późno - kupiłem matę 30.05.2009, więc o ponad tydzień termin już przekroczyłem,

Moim zdaniem się mylisz. Masz dowód - w postaci zgłoszenia reklamacji - że niezgodność została stwierdzona przed upływem sześciu miesięcy. Więc jak dla mnie kwestia ewidentnie podpada pod ten artykuł. Walcz!

[arkadoo]

Po upływie 6 miesięcy od daty zakupu następuje przeniesienie domniemania tkwienia wady w produkcie ze sprzedawcy na konsumenta. W Twoim przypadku termin ten został zachowany, bo przecież zgłosiłeś wadę przed upływem 6 miesięcy od daty zakupu.

[jedenkg]

A ja odkąd mam Ther-A-Resta (Lite3) to na Karrimat patrzeć nie mogę    
Swoją drogą to ie jest tak wylajtowany model jak ten Michała, ale wytrzymał już 5 lat (rower, góry, trawka w ogrodzie  ) bez szwanku

Mam podobnie. Używam od 2 lat maty McKinleya i nie mam zastrzeżeń - rower, góry, wysokie alpy i jest ok. Wygoda dużo większa od karimaty. Trzeba tylko po rozłożeniu lekko dopompować płuckami, bo sam się do pełna oczywiście nie nabije. Więc ja zdecydowanie polecam takie rozwiązanie, chociaż na początku byłem sceptycznie nastawiony do samopompującego się wynalazku : )

[hose morales]

Z produktem trwałym i mocnym to kojarzy mi się TaR RidgeRest. Używał ktoś?
400g, 51x20 po zrolowaniu, 1,5 cm grubości.

Ja używam i jest okej. Miękkie, wygodne i niezbyt nad delikatne. A i cena mniejsza niż podana wczęśniej. Zapłaciłem 100zł i to rok temu.

[toosh]

Sześciokomorowiec dla Mikiego, ale waga 'trochę' kiepska ;]

http://www.e-horyzont.pl/fam_62m/materac-dmuchany-luftmatratze_34805t.html

[arkadoo]

Wyjątkowo toporny materac, ten z linka powyżej. Może Termite robi jakiś kilkukomorowy model. Ja bym polecał lekką samopompę - circa 750g. Przez słowo lekką nie rozumiem superlekką, która przebija się od patrzenia na nią.

[marek.dembowski]

A w czym ten materac jest taki toporny skoro waży tylko 50g więcej, a jest jednak znacznie mniejszy po złożeniu od maty?

[arkadoo]

Materacyk to dla mnie jakieś kosmiczne nieporozumienie. Odczucie jest oczywiście osobiste, zapewne są fani materacyków. Strasznie dużo zabawy z pompowaniem, jeszcze więcej z wypuszczaniem powietrza. Nie da się na nim spać na boku. Większa wrażliwość na przebicia od samopompy. Do plusów zalczyłbym mniejszą masę i objętość.

Przez jakieś 6 lat nie udało się nam przebić dwóch mat therm-rest ultralite w wersji wojskowej. Waga egzemplarza 790g, grubość 2,5cm. http://ngt.pl/667,therm-a-rest-ultra-lite-long-military.html

[Zbyszek]

Moje gówienko za 450zł miało z 10 przebić - materacyk Mikiego ani jednego i to w południowej Europie! Marek Dembowski i Zbyszek chyba też tego samego materacyka nie przebili ani razu.

Potwierdzam. Żadnego "kapcia".

Miki ani z pompowaniem, ani ze zwijaniem materaca nie miał żadnych problemów

podobnie jak ja.

Nie da się na nim spać na boku

może gdyby sypiać na słabo napompowanym "flaku". Ja pompuje tak, że moge spać również na boku - bo lubie  

[aard]

Toosh, dzięki za link. Niestety, chcę taki, ale termite, bo się sprawdził. jak w Sofii kupiłem awaryjnie wyglądający na taki sam (i też zielony jak ten z linka), to... puszcza powietrze. Rano najbardziej obciążone komory są prawie puste
Oczywiście nie zareklamuję, bo... kupiłem w Sofii  

[Dream Maker]

ooo... perskiego jeszcze u nas nie było